【編者按】11月26日下午，在中國信登2021信托業(yè)轉型發(fā)展論壇暨信托業(yè)金融科技創(chuàng )新聯(lián)合實(shí)驗室成立活動(dòng)期間，現場(chǎng)還組織開(kāi)展了線(xiàn)上線(xiàn)下結合的規范發(fā)展，承擔轉型新使命的信托圓桌對話(huà)，中國信登副總裁劉鐵峰、上海信托總經(jīng)理陳兵、云南信托總裁舒廣、建信信托信托業(yè)務(wù)總監沈志強、華潤信托上海區域總監郭建果圍繞信托業(yè)轉型發(fā)展路徑進(jìn)行了深入研討，以下為對話(huà)實(shí)錄。
【劉鐵峰】：尊敬的各位來(lái)賓，接下來(lái)我們一起聊一聊“轉型”。信托行業(yè)目前正在探索轉型發(fā)展，今天論壇主題金融科技創(chuàng )新實(shí)驗室成立就是一種探索。接下來(lái)我們談三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，您個(gè)人對信托行業(yè)轉型的理解以及您公司的特色業(yè)務(wù)，跟大家分享一下。第二個(gè)問(wèn)題，目前信托行業(yè)都在做家族信托、慈善信托等服務(wù)信托的探索，服務(wù)信托發(fā)展進(jìn)展如何。第三個(gè)問(wèn)題，您理解中國信登在信托行業(yè)轉型過(guò)程中，需要發(fā)揮什么作用。從陳總開(kāi)始，特別是這幾年在壓降的前提下，你們公司包括你個(gè)人對轉型的理解。
【陳兵】：謝謝主持人。我理解的不夠深，先拋磚引玉吧。今年是我們公司成立40年，見(jiàn)證了中國改革開(kāi)放發(fā)展40年，我司隨著(zhù)改革開(kāi)放興而興，隨著(zhù)改革開(kāi)放的發(fā)展而發(fā)展。2018年資管新規以來(lái)，我們一直沿著(zhù)監管的方向壓縮非標業(yè)務(wù)，向著(zhù)標準化、凈值化轉型。我們確實(shí)是感受到監管指引的方向是正確的，我們按照監管的方向，確實(shí)自身獲得了轉型的發(fā)展。我們過(guò)去融資類(lèi)，是以房地產(chǎn)政府平臺為基礎資產(chǎn)的，但是這兩年我們自己快速從政府平臺抽身了，我們在中西部基本全部撤出。第二，房地產(chǎn)我們大幅壓縮了，算是全身而退。我們這種壓縮并沒(méi)有影響到我們整個(gè)發(fā)展的健康，反而是沿著(zhù)轉型的方向去轉型，轉型的效果目前來(lái)看初步顯現。
我的理解轉型大概是這么幾個(gè)方面：第一個(gè)融資類(lèi)信托，依然是信托行業(yè)的主戰場(chǎng)，無(wú)非隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展的形態(tài)是不斷變化的。過(guò)去這十年，我們是基礎資產(chǎn)以房地產(chǎn)政府平臺，今后我們的基礎資產(chǎn)要尋找新的標準化的、凈值化的基礎資產(chǎn)。在這一塊當中，ESG這一塊，融資類(lèi)的信托始終有它存在的價(jià)值，始終隨著(zhù)國家經(jīng)濟的增長(cháng)，尤其是國家提出的“雙碳”戰略方面，我們還是能找到依然可以大有作為的地方。但對融資類(lèi)的業(yè)務(wù)不能像過(guò)去簡(jiǎn)單化的融資類(lèi)信托，還是要全面升級，要提升效能，要跟國家的戰略、監管的方向緊密結合起來(lái)。同時(shí)，要把金融工具升級創(chuàng )新，把多種綜合性的金融工具滿(mǎn)足客戶(hù)融資的需求。
第二，大類(lèi)資產(chǎn)配置，天然就是我們信托的制度或者架構的優(yōu)勢。在大類(lèi)資產(chǎn)配置這類(lèi)標準化的資產(chǎn)中，通過(guò)這幾年的探索發(fā)現找到了依然可以大有作為的地方，在現金管理類(lèi)，在固收類(lèi)，固收+、加權益類(lèi)，找到信托能夠發(fā)揮獨特優(yōu)勢的大類(lèi)資產(chǎn)配置，而且我們的產(chǎn)品不僅產(chǎn)品線(xiàn)很全，收益率、風(fēng)險控制都很好。我們信托能夠適應標準化、凈值化的轉型。我們接近1300億左右的規模，很受市場(chǎng)規模，這1300億既使放到基金管理公司當中也算是中等管理規模，這里面關(guān)鍵是提升我們的投研能力和投研水平，提升我們的資產(chǎn)配置能力，這就是所謂的資產(chǎn)管理能力。這個(gè)能力對我們信托業(yè)是一個(gè)挑戰，但可以有所作為的，比如在FOF類(lèi)，我們可以研究最好的產(chǎn)品，研究最好的管理人，利用我們大類(lèi)資產(chǎn)配置，把不同的產(chǎn)品組合好，追求絕對收益，控制好最大的回撤，讓投資者能夠適應我們轉型發(fā)展的變化。
第三，財富管理確實(shí)是大有作為，財富管理天然是我們信托在這個(gè)領(lǐng)域中大有作為的。而且監管引導我們回歸本原，包括家族信托，我們跟券商、基金、保險、銀行都面臨著(zhù)怎么樣對高凈值客戶(hù)增加黏性的問(wèn)題。比如我們跟友邦保險，跟太保、農行、浦發(fā)發(fā)現，利用我們的信托優(yōu)勢幫助其他金融機構獲取高凈值客戶(hù)，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，這樣的話(huà)，信托業(yè)找到我們的高凈值客戶(hù)點(diǎn)，這樣的話(huà)，我們高凈值客戶(hù)大有作為。這也是服務(wù)類(lèi)信托，而且這幾年的增長(cháng)速度都是幾何級的增長(cháng)。對于高凈值客戶(hù)來(lái)說(shuō)，怎么樣跟他長(cháng)生命周期在一起，這才是真正的客戶(hù)，短期以交易類(lèi)、產(chǎn)品類(lèi)的客戶(hù)都是短期的，真正家庭賬戶(hù)概念的高凈值客戶(hù)，才是長(cháng)期陪伴你這個(gè)企業(yè)的，而且是一個(gè)單一的金融機構很難完成的。這些機構利用信托的架構就能發(fā)展得很快。所以我們在實(shí)踐中都找到了大家的共鳴點(diǎn)，大家都發(fā)現這些機構只有和我們信托結合起來(lái)，包括我們跟基金中TOF為什么發(fā)展得很快，我們延伸了基金過(guò)去銷(xiāo)售模式的轉變，我們給他帶來(lái)了大量的新增客戶(hù)。過(guò)去基金可能更受銀行渠道的影響，對于我們來(lái)說(shuō)，我們的被動(dòng)投資也好，主動(dòng)投資也好，都發(fā)展得非?？?。慈善信托也好，涉眾信托也好，服務(wù)類(lèi)信托中，是能夠找到自己的空間，而且也有形成成熟的商業(yè)模式和營(yíng)利模式，把資產(chǎn)管理，財富管理有機的結合起來(lái)，做財富管理，一定要提供資產(chǎn)管理的能力，我們的空間很大。
第四，私募股權投資，我們07年整頓的時(shí)候，把“投資”兩個(gè)字拿掉了，現在回過(guò)頭來(lái)看監管是讓我們壓縮融資類(lèi)信托轉向標準化投資信托，還有一個(gè)私募股權投資，經(jīng)過(guò)這幾年的探索，這是我們信托一定要堅持的，客觀(guān)來(lái)說(shuō)是我們一個(gè)很好的轉型方向，而且我們在實(shí)踐中找到了賽道。因為股權投資基金要求時(shí)間比較長(cháng)的，目前來(lái)說(shuō)，各個(gè)金融機構做私募股權投資，除了政府的資金以外，大多數的資金都是期限比較短，很難跟股權投資基金匹配。跟股權投資基金匹配的真正的是大類(lèi)資產(chǎn)配置或者家族信托，只有這些長(cháng)期跟隨你的資金，才有可能真正形成私募股權投資這一塊。所以私募股權投資怎么樣跟融資類(lèi)信托，跟大類(lèi)資產(chǎn)配置，跟大的財富管理有機結合起來(lái)，這樣的話(huà)，也是我們轉型的方向。
還有一個(gè)消費金融，經(jīng)過(guò)整頓以后，消費金融健康發(fā)展?，F在的消費金融過(guò)去可能是長(cháng)尾客戶(hù)的，怎么樣研究高凈值客戶(hù)的，尤其是IPO創(chuàng )業(yè)板、董監高要戰略回收，當然在合法合規情況下，怎么樣研究消費金融的領(lǐng)域，怎么去探索，我們也有空間。
也就是說(shuō)在這五個(gè)方向，我們的信托還是大有作為。謝謝。
【劉鐵峰】剛才提到一個(gè)話(huà)題，消費金融，云南信托前些年做了很多嘗試，舒總有什么體會(huì )和我們分享。
【舒廣】：我是學(xué)法律專(zhuān)業(yè)的，畢業(yè)以后就在信托行業(yè)工作，從法律角度想了一下為什么要轉型。信托起源于英美法的法律制度，我們是一個(gè)大陸法系的國家，我們的法律制度是來(lái)源于日本、德國。英美法系的國家注重衡平法，權力的制衡，信托是一個(gè)民事法律制度，不是商事法律制度。最開(kāi)始引入大陸法的是日本，拿來(lái)做融資的，滿(mǎn)足日本、德國，甚至美國在二戰后也是經(jīng)濟建設需要大規模的投入的時(shí)候，實(shí)際上做融資，集聚民間的資金，投入經(jīng)濟建設。包括我國臺灣地區，基本上都是這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程。所以信托在我國的法律體系制度里是一個(gè)舶來(lái)品，我們引入它就是做融資的。金融的本質(zhì)就是資源的有效配置，為什么有這么多國家在經(jīng)濟建設早期發(fā)揮信托的融資功能，也是看重把資金通過(guò)法律制度引入到最高效率的領(lǐng)域，所謂的房地產(chǎn)、平臺公司，在基礎設施建設階段可能是有意的，像美國羅斯福新政時(shí)期以及二戰后至70年代，日本六七十年代時(shí)期。而大規?；A設施建設結束以后，對信托的融資功能不太需要了，基本都是這樣一個(gè)狀態(tài)。我國可能也在復制這個(gè)路徑，從這個(gè)角度可能更好理解轉型，原來(lái)是時(shí)代基于信托公司通過(guò)資源優(yōu)化配置，把資金引到當時(shí)最有效的制度。當時(shí)上國投對外發(fā)債幾乎占到上海財政的50%，但到今天，經(jīng)濟高速發(fā)展，已經(jīng)轉變增長(cháng)方式的角度了，這時(shí)候不需要信托過(guò)多做這種配置，可能更多的回到本源，我們做服務(wù)，發(fā)揮資產(chǎn)管理的角色。凡是信托越發(fā)達的國家都是英美法系國家，都是資產(chǎn)管理制度高度完善的國家，大陸法系的國家都不太發(fā)達?？赡苓@也是時(shí)代給予我們中國信托行業(yè)時(shí)代的變遷，我們只能順應它。監管說(shuō)的也很對，監管已經(jīng)清晰的看到了發(fā)展的趨勢，這個(gè)階段從通道類(lèi)業(yè)務(wù)向財富管理轉型，這也是世界各國有信托制度主要國家的必由之路，我們就順勢而為，擁抱這個(gè)轉變。
至于怎么轉，其實(shí)就三種方式，第一個(gè)實(shí)力比較強的，對特定的融資團體變成銀行，還有轉成服務(wù)管理機構，還有轉型成類(lèi)似于資產(chǎn)管理機構，像建信、上海信托都可以轉。服務(wù)信托，華潤做得特別好。所以將來(lái)的發(fā)展方向，可能就這幾個(gè)方面，無(wú)非是各家信托公司根據自己的資源稟賦、股東稟賦選擇其中的一條或者兩條路徑。像我們云南信托也受到了中國信登的啟發(fā)，我們要做服務(wù)信托，要做資產(chǎn)管理，財富管理都得結合金融科技。新的形勢下有新的需求，比如董監高這一塊，我們也做了一些嘗試，我相信信托公司的轉型能力，持續努力一段時(shí)間，甚至五年、十年，轉型肯定是能夠走出來(lái)的。就像上海信托1200億，花了十幾年的時(shí)間。只要堅持時(shí)間的優(yōu)勢，我想信托公司應該能解決轉型問(wèn)題，也接受時(shí)代賦予的角色變遷。
【劉鐵峰】：舒總從法律的角度厘清了英美法系和大陸法系的邏輯關(guān)系，而且指出了三條路。另外財富管理，我一直關(guān)注，建信信托這兩年一直在做家族信托，而且我也參加過(guò)一些活動(dòng)，家族信托不是1.0了，現在是2.0、3.0發(fā)展了。建信信托在這方面還是有很多體會(huì )的，沈董，您這么多年的從業(yè)經(jīng)驗告訴我們，轉型是不是三條路都可以做？
【沈志強】：我們是建設銀行子公司，貫徹落實(shí)中央和國家的經(jīng)濟金融方針政策，怎么樣融合和服務(wù)新發(fā)展格局，這是我們在資管新規以后去思考做長(cháng)期布局的出發(fā)點(diǎn)。我們也注意到，在新發(fā)展格局下面，整體對金融的需求有一些根本性的變化，比如說(shuō)非常明顯的，很多間接融資逐步變?yōu)橹苯尤谫Y了。原來(lái)信托也做放貸款，就是二銀行的模式。還有政信房地產(chǎn)怎么樣向支持實(shí)體經(jīng)濟轉變。2018年開(kāi)始提出要轉型，我們要向一流的資管機構轉型，當時(shí)提出具有信托特色的資管機構轉型，現在提出要向一流的資管機構轉型。這幾年我們做了一些探索，比如說(shuō)在財富管理、證券市場(chǎng)業(yè)務(wù)，私募基金管理，私募股權投資業(yè)務(wù)這一塊，還有不動(dòng)產(chǎn)投資方面，我們做了一些探索。
目前可能做的比較好的是這么幾塊，一個(gè)是財富管理，我們在做財富管理家族信托這條路的時(shí)候，我們是國內做得比較早的，得益于我們是銀行系的子公司，這個(gè)是有點(diǎn)優(yōu)勢的。從家族信托的規模、數量，我們在業(yè)內算走在前面的。原來(lái)我們做傳統的信托，目前我們有股票的家族信托，有未上市公司股權的家族信托，有外籍受益人的家族信托等等，普惠金融方面我們在考慮做一些家庭信托。我們也在做慈善信托方面的動(dòng)作，也在往這方面轉，這些都是符合整個(gè)監管導向的。所以我們這一塊按照國家的政策，監管的導向以及總行的戰略要求把這一塊做起來(lái)。目前做了一些探索，但未來(lái)還有很長(cháng)的路要走。我也之前在美國參加過(guò)跟美國銀行合作的美國信托，我們看過(guò)他們在財富管理方面的一些做法，目前我們在這方面差距還比較大。當然我們在家族財富管理里面，原來(lái)從簡(jiǎn)單的資金信托或者配置一些固定收益的產(chǎn)品，逐步到配置股票，配置未上市公司股權，配置大類(lèi)資產(chǎn)這樣更寬泛的資產(chǎn)配置，未來(lái)這條路應該是會(huì )越來(lái)越寬泛。
第二塊，我們在證券市場(chǎng)業(yè)務(wù)這一塊，建信信托在2016年開(kāi)始逐步做一些主動(dòng)管理的標品業(yè)務(wù)，最早做的是債券主動(dòng)管理投資，我們現在不斷在擴展我們的產(chǎn)品線(xiàn)，像貨幣型的，債券型的，股票型的、混合的，包括REITs我們也做了一些配置。我是銀行出來(lái)的，我在銀行工作了二十年，2013年從建行出來(lái)到信托工作，原來(lái)我在銀行機構部，主要是服務(wù)一些機構金融的，我們看到了很多產(chǎn)品的創(chuàng )新。到現在為止，信托公司在資產(chǎn)配置方面逐步走上正道了，原先我們做的是撮合，類(lèi)似投行型的。未來(lái)信托公司層面來(lái)講，如果回歸本源的話(huà)，應該是一種配置，核心是配置，而不是撮合。所以建信信托這兩年在債券市場(chǎng)做得比較快的，主動(dòng)管理規模突破2000億，我們TOF業(yè)務(wù)現在200億了，2019年開(kāi)始我在上?；I備TOF的團隊，2020年才1個(gè)億的規模，做了第一單，收益還不錯年化17%，回撤2個(gè)點(diǎn)，公司一看非常好，2021年開(kāi)始全面鋪開(kāi)復制，一年時(shí)間新增了200億的規模。當時(shí)我們看整個(gè)市場(chǎng)融資類(lèi)壓降以后，誰(shuí)來(lái)替代這部分客戶(hù)的理財需求，只有TOF，TOF里面有一定的風(fēng)險，但我可以通過(guò)多種策略的選擇，通過(guò)策略的配置來(lái)控制他的回撤，或者是逐步滿(mǎn)足客戶(hù)所要的收益。這兩年建信信托在產(chǎn)品上做了一些嘗試，但還是不夠的，還有進(jìn)一步的成長(cháng)空間。
第三塊，我們在私募股權投資方面，建信信托這兩年在PE，再往前是VC階段的投資，我們做得比較早。2011年開(kāi)始我們做了第一支基金，做私募股權投資的相關(guān)業(yè)務(wù)。到目前為止，我們的規模已經(jīng)一二百億，投資了近200家企業(yè)。當然我們最早切入點(diǎn)的時(shí)候，更多圍繞國家的國企混改參與進(jìn)來(lái)，我們參與了中國黃金、寶武等央企混改的試點(diǎn)，也圍繞這些央企的上下游產(chǎn)業(yè)鏈，在新能源，新材料，高端制造，大消費方面做了探索，我們投了100家的科創(chuàng )企業(yè)，到目前為止已經(jīng)有37家上市公司，目前大概有10家企業(yè)準備上市。這兩年我們也做了一些探索，取得的收益還可以，為投資人創(chuàng )造了比較可觀(guān)的收益。這一塊，私募股權投資我們建立了投研體系，有不同細分賽道的投研團隊。這一塊我們未來(lái)還是會(huì )更好的走下去，從整個(gè)建行體系來(lái)看，從子公司來(lái)講，怎么服務(wù)好母行的戰略，為客戶(hù)提供全方位的金融方案。
第四個(gè)方面，也是我們比較痛苦的想探索的方面，傳統的融資類(lèi)業(yè)務(wù)，或者項目投融資業(yè)務(wù)面臨著(zhù)轉型，到底往哪里轉。未來(lái)平臺不讓做了，房地產(chǎn)融資被控制了，到底往哪里轉。今年我們開(kāi)始也在做不動(dòng)產(chǎn)投資方面的轉型，包括基本建立了投研體系，我們有長(cháng)租公寓的賽道，有商業(yè)地產(chǎn)的賽道，有物流地產(chǎn)的賽道，有產(chǎn)業(yè)園，還有REITs的賽道等等，圍繞著(zhù)不動(dòng)產(chǎn)投資領(lǐng)域，不動(dòng)產(chǎn)，是資管機構獲得利潤的非常重要的來(lái)源，這個(gè)市場(chǎng)非常大，我們只有在這個(gè)市場(chǎng)做好了，才能獲得你的超額收益，這是應該要去做的。這兩年我們在做嘗試，但有沒(méi)有效果我們還要再看。
【劉鐵峰】：剛才沈總提到不動(dòng)產(chǎn)轉型這些人怎么辦，大家做什么事，確實(shí)是很多朋友提的問(wèn)題，感覺(jué)到今年預測到明年一段時(shí)間，這些人到底做什么事，確實(shí)需要大家仔細思考的。第二個(gè)話(huà)題，談到私募股權，我有一個(gè)疑問(wèn)，現在市場(chǎng)上很多私募股權的投資公司，人家后面有很強的團隊支持，信托公司自己來(lái)講，華潤信托也是行業(yè)很有名的機構，你有什么獨到的地方能夠同臺競技？
【郭建果】：各位前輩大家下午好！下面我也講一講華潤信托在這幾年轉型路徑探索方面的一些相關(guān)情況。
剛才華潤信托的特色業(yè)務(wù)，我們從04年開(kāi)始做陽(yáng)光私募的業(yè)務(wù)，到目前為止，經(jīng)過(guò)17年的業(yè)務(wù)深耕，到現在有6500億的證券受托服務(wù)的功能。這幾年我們在做主動(dòng)管理業(yè)務(wù)，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，家族信托業(yè)務(wù)，目前來(lái)看，資管業(yè)務(wù)這一塊主要是依賴(lài)于我們過(guò)往這么多年平臺化服務(wù)過(guò)程中積累的優(yōu)質(zhì)私募，用平臺孵化基金的業(yè)務(wù)。在17年的過(guò)程中，主要是跟銀行、券商合作過(guò)程中有儲備了、積累了優(yōu)秀的私募機構，重點(diǎn)還是通過(guò)私募管理人挖掘優(yōu)秀的私募管理人，建立了我們的評價(jià)體系，通過(guò)定量定性的分析，從特殊性、稀缺性、優(yōu)質(zhì)性這幾個(gè)角度進(jìn)行底層的私募基金管理人的篩選，并進(jìn)行產(chǎn)品配置方面的調整。目前來(lái)看，在權益這一塊形成了比較豐富的體系，從固收到固收+，FOF、投牛的系列以及寶石的憑證等等，也對我們平臺上面的財富類(lèi)的客戶(hù)在整個(gè)轉型期間，融資類(lèi)非標資產(chǎn)相對稀缺的情況下提供了比較有益的補充。
另外到固收這一塊，我們整個(gè)體量跟行業(yè)內的老大哥上海信托比起來(lái)差距還是挺大的，我們一方面借助于自己的投資經(jīng)理，再加上外腦的補充，另外在全流程風(fēng)險的控制，在固定期限和不固定期限現金管理類(lèi)的產(chǎn)品方面，能夠給客戶(hù)提供有益的補充。
具體到家族信托，我們也算是市場(chǎng)上這一塊業(yè)務(wù)做得比較晚的，2017年才開(kāi)始。經(jīng)過(guò)這幾年發(fā)展下來(lái)，年均差不多有300%的增速，主要是因為底子太薄了?，F在的話(huà)，像在京津冀、長(cháng)三角、珠三角實(shí)現了矩陣化的覆蓋，未來(lái)還要向行業(yè)內的前輩專(zhuān)家學(xué)習，做進(jìn)一步的探索和嘗試。
【劉鐵峰】：剛才提到服務(wù)信托，市場(chǎng)的聲音很多，集中起來(lái)有這么幾個(gè)聲音，一個(gè)服務(wù)信托的標簽化，什么都往那兒標，到底服務(wù)信托是什么，服務(wù)信托的范圍是什么，跟資金信托的關(guān)系是什么？家族信托、養老基金信托、涉眾類(lèi)的信托是否應該囊括到服務(wù)信托當中去。第二個(gè)問(wèn)題商業(yè)可持續的問(wèn)題，到底掙不掙錢(qián)呢，這么多團隊支持他，如果長(cháng)期不掙錢(qián)，那么這個(gè)業(yè)務(wù)沒(méi)有發(fā)展方向，這個(gè)各家公司一般怎么來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題，行業(yè)的標準化問(wèn)題，服務(wù)信托是不是需要一個(gè)標準化的東西？如果沒(méi)有標準化，大家隨便戴標簽，恐怕這個(gè)事不合適，那么這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)解決？
【陳兵】：服務(wù)類(lèi)信托一直是監管，包括我們信托業(yè)協(xié)會(huì )鼓勵和倡導，希望大家去探索的，而且在實(shí)踐中，很多的機構確實(shí)在這方面發(fā)揮了探索的實(shí)踐。應該說(shuō)，對服務(wù)信托，我自己理解為，過(guò)去主要是融資類(lèi)的色彩相對鮮明一點(diǎn)，對服務(wù)類(lèi)的信托沒(méi)有足夠的重視。其實(shí)今后也應該像會(huì )計事務(wù)所、律師事務(wù)所一樣，還是要發(fā)揮在服務(wù)方面，尤其是在服務(wù)高凈值客戶(hù)群體方面，發(fā)揮信托的天然架構、制度優(yōu)勢，不要賺快錢(qián)，通過(guò)服務(wù)來(lái)賺錢(qián)，這是長(cháng)久的，剛開(kāi)始可能是痛苦的，因為商業(yè)模式不清晰，營(yíng)利模式不明顯，怎么去養活高端的金融機構的人，通過(guò)這幾年融資類(lèi)的發(fā)展，吸納了資管市場(chǎng)最優(yōu)秀的人才，怎么樣把這波人才穩住，讓他們安下心來(lái)做服務(wù)類(lèi)的信托，這是對我們的一個(gè)挑戰。謝謝。
【舒廣】：服務(wù)信托，如果從法律的角度，回歸英美法系的本源，咱們做好服務(wù)。但服務(wù)信托，在國內商業(yè)模式上已經(jīng)有成功的先例了，比如華潤信托。但服務(wù)信托肯定是強者恒強的，肯定是規模越大的機構效率會(huì )越高。所以這個(gè)市場(chǎng)肯定是一個(gè)很好的商業(yè)模式，但最終依靠這個(gè)商業(yè)模式獲得成功的信托公司應該是少數幾家。像證券類(lèi)的、標品的服務(wù)類(lèi)信托，已經(jīng)形成了很強的平臺化和規范化的效應。但好在信托資產(chǎn)管理門(mén)類(lèi)并不只有權益類(lèi)，但在其他領(lǐng)域比較麻煩的是，它不標準化，很難形成規模效應，誰(shuí)有本事能夠在其他領(lǐng)域市場(chǎng)通過(guò)規?；?，科技提升效率，把原來(lái)不可交易、不可管理的資產(chǎn)管理起來(lái)，倒是一絲勝機可言。如果從服務(wù)信托，從這些新興市場(chǎng)里去尋找，如果有一些新興的資產(chǎn)快速大規模的增長(cháng)，有新的服務(wù)信托的疆域。不標準化資產(chǎn)肯定不能規?；?，問(wèn)題是除了權益類(lèi)之外，其他的市場(chǎng)資產(chǎn)沒(méi)有形成明顯的特征，但我覺(jué)得會(huì )有的。
【劉鐵峰】：沈總，您說(shuō)REITs，咱們信托公司在這個(gè)領(lǐng)域當中，目前充當的角色清晰不清晰？
【沈志強】：目前沒(méi)有，只能配置。
【舒廣】：但肯定要有人管，作為中立的第三方提供管理的時(shí)候，需要這個(gè)服務(wù)存在。
【劉鐵峰】：交易所那邊REITs已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了？
【舒廣】：剛開(kāi)始嘛，最好的資產(chǎn)管不管問(wèn)題不大，但全市場(chǎng)做開(kāi)了，像美國專(zhuān)門(mén)有資產(chǎn)證券化的服務(wù)機構。這個(gè)需求肯定在，我們也是在等待市場(chǎng)規模，標準化肯定是必須的。另外一個(gè)，從實(shí)踐中，報各種報表不太好表，確實(shí)也是實(shí)際困難，但也是一個(gè)方向，這個(gè)領(lǐng)域肯定是強者恒強，新的大類(lèi)資產(chǎn)，可標準化的大類(lèi)資產(chǎn)產(chǎn)生，新進(jìn)入的信托公司能夠有一些機會(huì )，結合金融科技。
【沈志強】：服務(wù)信托目前在咱們建信信托規模里面占了比較大的比重，目前我們主要是三個(gè)方面，一個(gè)是目前最大規模的資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)，信貸資產(chǎn)業(yè)務(wù)證券化占了最大的規模。2020年累計的信貸資產(chǎn)證券化突破1萬(wàn)億，存量的大概有7000億左右，這是發(fā)展非?？斓?。當然得益于首先是建行子公司。
【劉鐵峰】：證券化的過(guò)程中，通過(guò)哪個(gè)環(huán)節產(chǎn)生的？
【沈志強】：我再說(shuō)第二部分，從19年開(kāi)始嘗試做的，我們做了一些破產(chǎn)重整的服務(wù)信托，我們的“彩蝶計劃”，拿了一個(gè)獎。當時(shí)做的第一單是1000多億的規模，到目前為止，大概是1900億，到年底大概能到2300億。我們大概已經(jīng)有六個(gè)客戶(hù)了，每個(gè)客戶(hù)的量都非常大。第三個(gè)，我們在做債券承銷(xiāo)方面的嘗試，這是我們投行業(yè)務(wù)，但也把它放到服務(wù)信托的范疇里面了。剛剛舒總提到的問(wèn)題，他說(shuō)的非常有道理，兩個(gè)，規模取勝，效率取勝，沒(méi)有規模，做100億的證券化的業(yè)務(wù)，你一個(gè)人能養活，做到5000億、7000億規模的時(shí)候才能養活團隊，目前證券化團隊是10個(gè)人左右。為什么后來(lái)信貸資產(chǎn)證券化能夠快速發(fā)展，得益于開(kāi)發(fā)了一套自主知識產(chǎn)權的信貸資產(chǎn)證券化的服務(wù)系統。沒(méi)有系統沒(méi)法做，如果說(shuō)人工是沒(méi)法做的，幾十萬(wàn)筆的業(yè)務(wù)人工做不了的，必須要有系統。所以我們在2019年左右開(kāi)發(fā)成功以后，一路規模做上來(lái)了，你有效率了，規模也上來(lái)了，收益也逐步起來(lái)了。因為它的收益率很低，萬(wàn)級的費率，目前我們也在做破產(chǎn)重組信托，今年到2000多億的規模，如果沒(méi)有科技的支持，那就是一個(gè)苦活，那么多的債權人做那么多的事情，如果沒(méi)有系統支持，如果沒(méi)有數字化支撐，這些做不了，你的風(fēng)險也接受不了，監管也放心不了。只有我們數字化清晰了，我們的風(fēng)險才能清晰，我們的監管才能放心。
【劉鐵峰】：謝謝沈總，郭總，你們在這方面有什么布局？
【郭建果】：我們也是跟沈總說(shuō)的特別感同身受，對人員、系統占用的要求很高，特別是在非標轉標的過(guò)程中，打價(jià)格戰是普遍的現象。整體來(lái)看，我們資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)，從2012年開(kāi)始做人員的儲備，2015年有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的部門(mén)做這一塊的業(yè)務(wù)，這幾年以來(lái)，累計的資產(chǎn)證券化產(chǎn)品發(fā)行到了6000億的規模，費率也是萬(wàn)幾的，團隊成員四五十人。到證券受托服務(wù)，這一塊，前中后臺加在一起差不多有100人的團隊。因為它的費率水平是非常低的，對人員的消耗，還有系統每年的投入，特別是受托的資金跟資管新規之前有非常大的差異，現在都變成代銷(xiāo)，每個(gè)個(gè)人客戶(hù)個(gè)性化的需求，產(chǎn)品個(gè)性的設置，存續期間管理的壓力都特別大的，以前可能這個(gè)產(chǎn)品成立了，存續期間做一個(gè)盯市，現在代銷(xiāo)的話(huà)，一遇到開(kāi)放申贖，對系統方面的要求，不管是你每年的資金上面的投入還是人員上面的占用，都是非常大的。這一塊的話(huà)，確實(shí)真的是臟活苦活和累活。另外一個(gè)證券信托的話(huà)，它其實(shí)是服務(wù)類(lèi)信托，但實(shí)際上在資管新規里面并沒(méi)有納入進(jìn)去，主要是在家族信托、慈善信托、資產(chǎn)證券化這一類(lèi)，也請中國信登幫我們呼吁呼吁，監管是否可以考慮證券投資類(lèi)的受托服務(wù)的，也納入到服務(wù)類(lèi)信托當中來(lái)，因為現在沒(méi)有一個(gè)明確政策依據。
【劉鐵峰】：郭總提的這個(gè)非常好，我們也感到責任重大，確實(shí)需要有一個(gè)明確的東西，讓大家按照這個(gè)路子往前走，否則自己慢慢探索是很難的。一說(shuō)到信托登記的建議，財產(chǎn)獨立性，交易流通轉讓等等，這個(gè)確實(shí)是比較難，陳總對中國信登的期待也是蠻大的，除了金融科技以外，還有沒(méi)有別的期待？或者咱們可以一塊做的事情。
【陳兵】：我對中國信登的支持是抱著(zhù)堅決態(tài)度的，也確實(shí)期望很大，一直希望中國信登成為信托產(chǎn)品交易所，不僅是登記、流通、轉讓。我曾經(jīng)在會(huì )里也提過(guò)這個(gè)建議，能不能把中國信登變成中國除了銀行間市場(chǎng)、交易所市場(chǎng)之外的第三個(gè)高收益債市場(chǎng)的交易場(chǎng)所。當然今天中國信登做了金融科技創(chuàng )新實(shí)驗室，也非常好，為我們行業(yè)金融數字化提供了很重要的基礎設施保障，引領(lǐng)整個(gè)信托行業(yè)金融科技發(fā)展，是有很大幫助的。在這個(gè)過(guò)程中，中國信登在大環(huán)境下已經(jīng)做得非常好了，我也希望中國信登將來(lái)有一天朝著(zhù)我期望的方向去走。
【劉鐵峰】：謝謝，陳總對我們提出了希望。債是標準化的，可流通的，有份額的，咱們一說(shuō)到信托，總說(shuō)是非標、私募、小額，這種情況下，建立理想中的高收益債或者高收益信托產(chǎn)品的市場(chǎng)，這種需求您怎么看？
【陳兵】：中國的信托產(chǎn)品經(jīng)過(guò)改造就是一個(gè)高收益債，中國高收益債是客觀(guān)存在的，不僅僅由交易所的，包括銀行間的，其實(shí)只要把我們的信托產(chǎn)品，不是受托人的角色，而我們是一個(gè)承銷(xiāo)人的角色，監管賦予我本來(lái)就有投行牌照功能就可以了，這個(gè)市場(chǎng)是巨大的，而且市場(chǎng)是客觀(guān)存在的。假如說(shuō)融資類(lèi)信托要轉型，高收益債是一個(gè)很好的方向。
【劉鐵峰】：謝謝，我們下一步努力的方向。舒總您有什么建議？
【舒廣】：首先非常感謝中國信登為整個(gè)信托行業(yè)作出的卓越貢獻，極大完善了信托行業(yè)的登記制度，讓信托業(yè)務(wù)，登記、交易、結算可以逐步去有序開(kāi)展，為信托行業(yè)的轉型提供了有利的基礎設施保障。在這里由衷的表示感謝。未來(lái)當然也希望中國信登和信托公司繼續探索信托行業(yè)的轉型路徑，發(fā)揮中國信登基礎服務(wù)設施作用，能不能成為信托行業(yè)的大數據中心，為信托行業(yè)的轉型提供參考信息，能不能繼續優(yōu)化受益權賬戶(hù)體系，研究信托產(chǎn)品第三方估值方法，為信托行業(yè)建立統一標準，助力信托公司數據系統化的建設，提高信托產(chǎn)品的信息規范性。最后建議中國信登多組織行業(yè)內外的交流培訓討論活動(dòng)，為信托行業(yè)的轉型搭建有效的溝通交流平臺，加強多方的合作，共同推進(jìn)信托行業(yè)的轉型。
【劉鐵峰】：感謝舒總。論壇沙龍我們一直在嘗試做，包括做一些文化的直播活動(dòng)，包括行業(yè)大數據中心建設，我們也想往這里努力，解決大家急難愁盼的問(wèn)題。沈總。
【沈志強】：中國信登是我們與監管溝通的橋梁，是我們信托非常重要的基礎設施，也是我們機構里面最了解信托公司的機構。我在這里要表示感謝，對我們信托公司的業(yè)務(wù)發(fā)展各方面都提供了非常多的幫助。
關(guān)于建議的話(huà)，10月18日習總書(shū)記強調“發(fā)展數字經(jīng)濟是把握新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)新機遇的戰略選擇”，今天來(lái)參加金融科技創(chuàng )新聯(lián)合實(shí)驗室的設立，這是貫徹中央發(fā)展數字經(jīng)濟非常重要的舉措。從我們來(lái)講，基礎設施建設，除了數據中心，還有數據標準接口。因為我們在做一些業(yè)務(wù)的時(shí)候，每個(gè)信托公司發(fā)展都是各自在做系統，有沒(méi)有可能將來(lái)逐步標準化。很多人說(shuō)信托公司沒(méi)有標準化，大多數都不一樣，未來(lái)有沒(méi)有可能在中國信登基礎設施的平臺上面，搭建一些標準化的接口、標準化的體系，這樣的話(huà)，方便所有的公司連通。
【劉鐵峰】：這次成立金融科技實(shí)驗室的目的之一，就是共建共贏(yíng)共享，大家一塊來(lái)做事情，解決單家機構投入巨大，產(chǎn)出效果差的弊端，希望能夠在很快的時(shí)間之內產(chǎn)生效果。
【郭建果】：剛才幾位前輩已經(jīng)說(shuō)出了我們的心聲，也是非常感謝中國信登。我這邊補充兩點(diǎn)，一個(gè)是現階段開(kāi)展業(yè)務(wù)過(guò)程中，各地的信托公司監管機構的監管政策上面還有一定的差異，后續是不是在數據的審核報送這一塊，中國信登有標準的統一，進(jìn)而實(shí)現行業(yè)標準的統一，這也是在資管新規監管背景之下的期望吧。
第二，信托受益權賬戶(hù)這塊，中國信登搭建了一個(gè)新的體系，后續有沒(méi)有可能在滿(mǎn)足一定的情況下，對這一類(lèi)的信托收益權進(jìn)行公開(kāi)流轉，幫助實(shí)現信托產(chǎn)品更好的流動(dòng)性。
【劉鐵峰】：信托受益權賬戶(hù)的事，買(mǎi)了信托產(chǎn)品的人，如果你在兩家公司都買(mǎi)了，開(kāi)個(gè)這個(gè)賬戶(hù)，可以實(shí)現一戶(hù)通查的功能，這個(gè)在整個(gè)金融資管領(lǐng)域好像還是第一個(gè)，因為理財沒(méi)有，基金沒(méi)有，信托行業(yè)是開(kāi)了一個(gè)頭，希望大家去嘗試一下。謝謝大家！