系列專(zhuān)題（一）| 紀念信托法頒布20年：《信托法》出臺的前因后果
4月28日是《中華人民共和國信托法》（簡(jiǎn)稱(chēng)《信托法》）頒布20周年紀念日！在這個(gè)具有重大意義的日子里，新財道家族學(xué)院特別策劃了《紀念信托法20周年——展望與預測：“信托”未來(lái)還會(huì )發(fā)生什么？》的主題直播活動(dòng)，特別榮邀《信托法》起草工作組組長(cháng)王連洲先生（書(shū)面參加）、《信托法》起草組成員周小明博士、蔡概還先生，以及中國政法大學(xué)趙廉慧教授四位重量級嘉賓分享了《信托法》出臺的前因后果，《信托法》實(shí)施20年所取得的成就與還存在的問(wèn)題，以及展望未來(lái)信托的發(fā)展。本專(zhuān)題為活動(dòng)中嘉賓們的精彩對話(huà)整理成文，我們將分期推送，敬請關(guān)注！
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
談到《信托法》20年這個(gè)話(huà)題，很多朋友都非常關(guān)注，對我們舉辦的這場(chǎng)活動(dòng)也極為期待。大家都知道，《信托法》從頒布到現在已經(jīng)二十年，在這期間信托業(yè)獲得了飛速發(fā)展，并經(jīng)歷了黃金發(fā)展的十余年。對此，《信托法》起到了不可估量的奠基性作用。那么，我們起草《信托法》的專(zhuān)家當時(shí)有預料到這樣的情形嗎？《信托法》在20年前起草的過(guò)程，到底是一個(gè)什么樣的景象？經(jīng)歷了什么樣的波折？或者有哪些令人難忘的事情？
王連洲
《信托法》起草工作組組長(cháng)
關(guān)于《信托法》制定的歷史背景，我主要談以下兩點(diǎn)：
第一，制定《信托法》是經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的現實(shí)需要。改革開(kāi)放初期，基于落實(shí)黨和國家主要領(lǐng)導人關(guān)于改革開(kāi)放“思想再解放一些，膽子再大一點(diǎn)、步子再快一點(diǎn)”的指示，但又一缺資金、二缺設備、三缺技術(shù)，百廢待興的現實(shí)，榮毅仁先生提出，授權他于1979年成立作為我國第一家信托機構的中國國際信托投資公司，籌集利用境外資金，引入先進(jìn)的設備技術(shù)。此后，各地方、各部門(mén)、人民銀行成立的信托投資公司，如雨后春筍，到1988年，成立的信托投資公司近千家。但是沒(méi)有制度規范，經(jīng)營(yíng)混亂。
《信托法》2001年頒布之前，中國信托業(yè)一直實(shí)行銀行化的混業(yè)經(jīng)營(yíng)體制，主要經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)化的銀行業(yè)務(wù)和證券業(yè)務(wù)，通過(guò)募集社會(huì )資金和外地資金，投資改善當地的基礎設施，相當于影子銀行和各地政府的第二財政。事實(shí)上，基于欠缺基本的市場(chǎng)內在需求和外在信托法律制度的保障，信托公司并沒(méi)有開(kāi)展真正發(fā)揮財產(chǎn)管理功能、事務(wù)管理功能的本源信托業(yè)務(wù)。1999年2月，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《中國人民銀行整頓信托投資公司方案的通知》（國辦發(fā)〔1999〕第12號文），對信托業(yè)進(jìn)行了第五次全行業(yè)清理整頓，并決定對整頓后信托業(yè)的制度定位進(jìn)行重構。
第二，制定《信托法》，是法制建設的需要?！缎磐蟹ā奉C布之前，和信托相關(guān)的監管規定主要有二：第一是1986年國務(wù)院發(fā)布的《銀行管理暫行條例》，其第4章“其他金融機構”中有關(guān)于“信托投資公司”的3個(gè)條文。第二是同年人民銀行發(fā)布的《金融信托投資機構管理暫行規定》，但上述監管規定有以下缺陷：
1. 適用范圍過(guò)于狹窄，只適用于營(yíng)業(yè)信托，一般的民事信托未被納入調整；
2. 其確立的信托公司的業(yè)務(wù)范圍主要是非本源信托業(yè)務(wù)；
3. 信托財產(chǎn)的來(lái)源僅限于資金，排除了形態(tài)豐富的多種財產(chǎn)和財產(chǎn)權；
4. 在信托資金的管理運用上混淆了信托業(yè)務(wù)與銀行業(yè)務(wù)的界限。
因此，制定《信托法》是一件非常必要的事情。2001年頒布的《信托法》確立了信托制度的基本架構，為信托業(yè)展業(yè)和監管提供了制度框架，意義非常重大。
蔡概還
《信托法》起草組成員
時(shí)間過(guò)得很快，《信托法》頒布已經(jīng)20周年了，但是起草的過(guò)程還歷歷在目。我是1994年參加工作，當時(shí)做夢(mèng)都沒(méi)有想到，參加工作后會(huì )和信托結緣。記得上班的第一天，我在人民大會(huì )堂碰到了王連洲主任，他當時(shí)問(wèn)了我兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是認不認識江平老師？第二個(gè)問(wèn)題是知不知道什么是信托？我回答我認識江平老師，但是他不認識我，我在學(xué)校里面沒(méi)學(xué)過(guò)什么是信托。王連洲主任說(shuō)沒(méi)關(guān)系，從明天開(kāi)始就和江平老師一起起草《信托法》。起草組有固定的6位成員，除了我倆外，還有最高人民法院的曹守曄、人大（農業(yè)農村委員會(huì )）的何寶玉、北京信托的孫叔元以及周小明博士，此外，崔嵐、牛成立、張宏、徐偉娟、孫克娜、金志、季紅等，也參與了起草工作?？梢哉f(shuō)，既有理論研究相關(guān)的人員，同時(shí)也有在實(shí)踐方面有豐富經(jīng)驗的人。
不過(guò)，起草組里面信托公司參與的還是很少，這正好也說(shuō)明當時(shí)的中國還沒(méi)有真正的信托業(yè)，大家對信托還不是很感興趣。我印象里《信托法》起草的時(shí)候社會(huì )參與度不太高，不像后面起草基金法的時(shí)候，很多社會(huì )上的專(zhuān)家學(xué)者，很愿意參與立法工作。我們用了8年的時(shí)間起草完這部法律，現在回想起來(lái)，有三點(diǎn)印象比較深刻。
第一，當時(shí)立法非常艱辛。當時(shí)沒(méi)有手提電腦，立法時(shí)起草組的意見(jiàn)，需要手抄下來(lái)并整理，當時(shí)也沒(méi)有手機、照相機，所以很少留下立法的圖片。第二，立法過(guò)程有非常多的樂(lè )趣。我們跟著(zhù)這么多前輩在一起，學(xué)到了很多東西，而且信托立法的過(guò)程當中，我也第一次走出了國門(mén)，去往美國、加拿大和日本等域外進(jìn)行考察。第三，立法的過(guò)程非常民主，借鑒了境外各個(gè)國家的信托法律制度，融會(huì )貫通?！缎磐蟹ā返拿恳粋€(gè)條文，我們都會(huì )反復斟酌，前后推敲。起草組是想著(zhù)怎么科學(xué)怎么寫(xiě)，屬于典型的專(zhuān)家立法。
講了三點(diǎn)印象深刻的地方，我再講三點(diǎn)體會(huì )。
第一，商事立法要靈活有效。商事立法和民法不同，要想適應日新月異的商事實(shí)踐，確保商事立法的靈活有效，就必須讓法律條文更具原則性。比如，《信托法》規定，公益信托要由公益事業(yè)管理部門(mén)來(lái)審批。很多人會(huì )說(shuō)，為什么不把這個(gè)部門(mén)寫(xiě)具體了？因為法律要保持穩定性，如果寫(xiě)具體了，國務(wù)院機構改革的時(shí)候，可能法律要做修改，所以用一個(gè)比較模糊的詞語(yǔ)來(lái)概括是比較合適的。第二，商事立法要考慮有利于未來(lái)的創(chuàng )新，特別是信托是一個(gè)非常靈活的制度安排，信托業(yè)務(wù)也是在不斷的發(fā)展變化，立法框架須對創(chuàng )新實(shí)踐有包容性。第三，商事立法要不斷的修訂。
周小明
《信托法》起草組成員
概還說(shuō)的這些喚醒了我很多回憶，我對他的兩點(diǎn)做個(gè)補充。一是我們在進(jìn)行《信托法》立法時(shí)，做了大量的調查，跟著(zhù)人大財經(jīng)委跑遍了主要省份的財經(jīng)委組織，在各個(gè)層面調研征求意見(jiàn)，在信托公司行業(yè)也進(jìn)行了很多調研。因此，這部信托立法，在當時(shí)社會(huì )的參與度并不低。二是概還認為《信托法》是商事立法，我覺(jué)得《信托法》是民事特別立法，不是商事立法，這個(gè)可以再討論。
《信托法》前后起草了8年，我有以下三個(gè)印象最深的體會(huì )。
第一，《信托法》確實(shí)是專(zhuān)家立法。當時(shí)是委托江平教授作為專(zhuān)家組的起草組組長(cháng)來(lái)立的，開(kāi)了專(zhuān)家立法的先河。本人有幸參加到《信托法》起草中來(lái)，也得益于專(zhuān)家立法，否則我今天干的就是別的事情。那時(shí)，我正在江老師那里攻讀博士學(xué)位，江老師找到我說(shuō)人大有一個(gè)立法項目，你想不想參加，要想參加你的論文就得寫(xiě)相關(guān)方面內容。當時(shí)《信托法》在國內就是片空白。我們也是接觸了立法任務(wù)之后，才開(kāi)始學(xué)習和研究信托法的。
第二，這部法律起草過(guò)程一波三折，主要體現在三次審議上。第一次的草案是將信托業(yè)跟信托關(guān)系一起規定的，到審議的時(shí)候，有關(guān)部門(mén)提出了信托業(yè)立法不成熟，這部分就被刪除了。當初是為了要規范信托業(yè)才來(lái)立法，現在說(shuō)不需要信托業(yè)這一部分了，那么信托法還立嗎？在王連洲主任、江平教授等大力呼吁下，同時(shí)人大財經(jīng)委也繼續推動(dòng)，做了很多論證，最后法律委員會(huì )接受這樣的立法是有必要的?！缎磐蟹ā肥蔷艑萌舜笕蓖ㄟ^(guò)的一部法律。當時(shí)太少的人能夠真正了解信托條文到底對今后的社會(huì )經(jīng)濟會(huì )產(chǎn)生什么影響，沒(méi)有人能判斷?！缎磐蟹ā返捻樌ㄟ^(guò)，既跟努力有關(guān)系，也有運氣的成分。
第三個(gè)印象最深的是《信托法》的前瞻性。20年前中國的第一個(gè)制度性頂層設計就是《信托法》，因為制定《信托法》的時(shí)候，中國沒(méi)有任何一種符合《信托法》意義上的信托活動(dòng)。過(guò)去，我們國家立法時(shí)，通常是先試點(diǎn)再總結經(jīng)驗，再到上升立法，但是《信托法》沒(méi)有時(shí)間試點(diǎn)，也沒(méi)經(jīng)驗可總結。我們今天說(shuō)《信托法》是一部跟財富管理很重要的相關(guān)法律，但2001年的時(shí)候，人均國民總收入還很低，人均收入不足1000美元。那個(gè)時(shí)候說(shuō)《信托法》是一個(gè)跟財產(chǎn)管理、財富管理有關(guān)的法律，大家是難以理解的。這正是《信托法》很前瞻的地方，它是一個(gè)前瞻性的制度性設計。
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
今天出席的趙老師雖然當時(shí)沒(méi)有親歷起草過(guò)程，但是他是國內專(zhuān)門(mén)研究信托法的知名學(xué)者，我們請趙老師從專(zhuān)業(yè)角度談一談。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
《信托法》在實(shí)踐當中具有重要意義，今天我們來(lái)回顧《信托法》實(shí)施20年。那么，《信托法》制定時(shí)，我在干什么？2000年的時(shí)候，我剛進(jìn)入到中國政法大學(xué)讀博士，當時(shí)江平教授正在給我們上信托法的課，我印象非常深刻。江老師請周博士給我們當時(shí)的博士生做了關(guān)于信托法的講座，告訴我們《信托法》起草過(guò)程當中遇到的哪些難點(diǎn)，哪些困難和問(wèn)題需要解決。我們在課堂上也做了很多討論。這是我結緣信托法的開(kāi)始。
客觀(guān)來(lái)說(shuō)，《信托法》當時(shí)的立法條件不是特別的成熟，摸著(zhù)石頭過(guò)河很不容易。在這種情況下，起草組做了很多基礎性的研究，包括周博士和蔡首席在內的專(zhuān)家團隊在國內外做了大量的調研，探討怎么把來(lái)自于英美的這種法律制度在中國落地生根，實(shí)際上也在做很長(cháng)遠的規劃。大家都知道，我們是大陸法系國家，屬于成文法，而英美法是一種判例法，信托是來(lái)自于衡平法的產(chǎn)物。如何把信托制度引入到中國？可以說(shuō)是一種“無(wú)中生有”的過(guò)程，立法者包括參與起草的專(zhuān)家們也費了很大的心力。
從整體上看，我們國家的《信托法》已經(jīng)具備了一個(gè)信托法所應該具備的基本的制度和基本的功能。20年來(lái)，我國的信托業(yè)，包括民事家族信托、商事?tīng)I業(yè)信托、慈善公益信托以及其他各種類(lèi)型的信托，都獲得一定的發(fā)展。這顯然是受益于《信托法》提供了一個(gè)良好的制度框架。
一部好的信托法，至少要具備以下三項功能：
一是它應該確立財產(chǎn)獨立性的基本功能。無(wú)論是商事信托、營(yíng)業(yè)信托、慈善信托還是家族信托，都要非常強調它的這種財產(chǎn)獨立性功能。對此，《信托法》有很多條文，如15條、16條、17條都做了安排。
二是它必須規定受托人義務(wù)。受托人義務(wù)規則和傳統的民法規則有極大的區別，受人之托，幫別人管理事務(wù)，涉及到極大的信任?！缎磐蟹ā窂?5條到28條，還有其他的一些條文都規定了受托人這種特殊的信義義務(wù)。
三是它必須很好地保護受益人。信托法實(shí)際上創(chuàng )造了一種新的財產(chǎn)權即受益權，前面講的信托財產(chǎn)獨立性的功能、信義義務(wù)的功能，都是從一個(gè)側面來(lái)確保受益權能得到很好地實(shí)現。無(wú)論是民事商事還是慈善信托等各種信托業(yè)務(wù)，在今天能夠得到這么長(cháng)足的發(fā)展，我想《信托法》所奠定的理論的框架非常重要。
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
如何評價(jià)20年前的《信托法》？它是一部好的法律嗎？
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
整體上，可以說(shuō)《信托法》是一部好的法律。但我們也要承認它具有一定的局限性。囿于當時(shí)的歷史條件下對信托制度的理解，既要能解決目前的問(wèn)題，還要有前瞻性，還要想辦法融入我們民法體系，的確非常困難。這反映到立法上就是《信托法》里面規定了很多授權性的條款。今天我們很多問(wèn)題不在于《信托法》本身，而在于這些授權性的條款，沒(méi)有得到徹底的制定與執行。如果有這些配套性條款的話(huà)，可能今天的《信托法》在落地生根的過(guò)程當中會(huì )做得更好。
系列專(zhuān)題（二）| 紀念信托法頒布20年：《信托法》實(shí)施至今取得了哪些成就？
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
那么，經(jīng)過(guò)20年的實(shí)踐之后，我國信托領(lǐng)域到底取得了哪些成就，在這個(gè)過(guò)程中它又存在著(zhù)哪些問(wèn)題？我們應該如何去擁抱未來(lái)的變化？我們首先來(lái)談?wù)劤删汀?/p>
王連洲
《信托法》起草工作組組長(cháng)
《信托法》為信托業(yè)經(jīng)營(yíng)和監管制度體系的搭建提供了法律基石。
一是以《信托法》為最高的法律資源和基本的邏輯框架，監管部門(mén)制定了《信托公司管理辦法》、《信托公司集合資金信托計劃管理辦法》及一系列監管規則，日漸形成了較為完備的信托業(yè)務(wù)和信托監管的法規體系，為行業(yè)發(fā)展提供了制度保障和評判標準。2017年，信托業(yè)以26.25萬(wàn)億元的資產(chǎn)管理規模，躍升為僅次于銀行業(yè)的第二大金融子行業(yè)，為實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展提供了有效的資金支持。
二是各信托公司充分、有效發(fā)揮信托財產(chǎn)獨立性、破產(chǎn)隔離的功能，充分利用信托產(chǎn)品資產(chǎn)端、投資端多元，以及豐富靈活的特性，緊貼市場(chǎng)積極開(kāi)發(fā)出豐富多彩、適銷(xiāo)對路的信托產(chǎn)品，促進(jìn)了營(yíng)業(yè)信托的迅猛發(fā)展。
三是《信托法》促進(jìn)了事務(wù)型信托、服務(wù)型信托、慈善信托的全面發(fā)展，滿(mǎn)足社會(huì )和市場(chǎng)的各種不同需求。
周小明
《信托法》起草組成員
《信托法》頒布已經(jīng)整整20年了。它改變了我們起草組成員的職業(yè)命運。20年中，我們一直在從事著(zhù)跟信托相關(guān)的領(lǐng)域的各種研究和工作，我們的青春也獻給了它?！缎磐蟹ā返某删褪呛芏喾矫娴?，其中最大的成就是，它成就了一個(gè)真正意義上的信托業(yè)。
為什么這么說(shuō)呢？中國的信托業(yè)，在沒(méi)有《信托法》之前多災多難，多次受到整頓清理。之所以如此，是因為它缺乏兩個(gè)東西。我們說(shuō)一個(gè)信托要成長(cháng)，首先它得有市場(chǎng)，信托的本質(zhì)還是受人之托，來(lái)管理別人的財產(chǎn)。得有財可托，有財可管，沒(méi)有市場(chǎng)基礎，行業(yè)也就沒(méi)有基礎。另外一個(gè)基礎就是法律，它得有信托法，就是你有了財富，想要用信托的方式去管理信托的方式。就像剛才趙教授說(shuō)的，它所具備的這些特殊的財產(chǎn)獨立性、受托人的信義義務(wù)、受益人的權利保障，這些不是委托人與受托人兩方主體簽署一份契合同就能夠約定的，合同創(chuàng )造不了物權法上的財產(chǎn)性的權利，也創(chuàng )造不了新型的權利。所以我們說(shuō)，這20年來(lái)最大的成就是信托行業(yè)首先具備了法律制度，有了堅實(shí)的法律基礎。信托業(yè)作為營(yíng)業(yè)受托人，它要從事受托人的服務(wù)，可以按照信托的法律關(guān)系去構建，受到法律的保護。
在《信托法》頒布的當時(shí)，我們國家的財富還很有限，它的市場(chǎng)基礎還不夠。但是頒布后的十年以后，就2010年開(kāi)始，我們整個(gè)信托的市場(chǎng)就起來(lái)了，為什么？因為我們國家從2010年以后進(jìn)入到中高收入階段，也就是人均GNI達到了4000美元以上。這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始了財富管理市場(chǎng)的爆發(fā)，我們看到整個(gè)理財市場(chǎng)包括信托業(yè)都是從2010年以后開(kāi)始爆發(fā)的。一手有市場(chǎng)，一手有制度，成就了龐大的規范意義上的信托行業(yè)。這是個(gè)了不起的大成就。
蔡概還
《信托法》起草組成員
小明博士把信托在中國信托行業(yè)的運用做了比較重要的介紹。除了信托公司外，其實(shí)信托制度在我國其他領(lǐng)域也得到了非常廣泛的應用。
第一是證券投資基金，我們國家的證券投資基金屬于契約型基金，對于它是否要遵循信托法律關(guān)系，在剛開(kāi)始起草基金法的時(shí)候是有爭議的。我跟小明博士也是基金法起草組的核心成員，王連洲主任既是《信托法》也是基金法的起草工作小組組長(cháng)，參與了基金法整個(gè)立法的過(guò)程。隨著(zhù)我們起草組成員境內外的調研，起草組逐步達成共識，契約型基金其實(shí)就是信托型基金，基金就是按照信托法律關(guān)系來(lái)構建的，所以，基金法明確了基金管理人、基金托管人都要履行受托職責。截止到2020年年末，公募基金管理的資產(chǎn)規模將近20萬(wàn)億元。到今年2月末已經(jīng)突破了20萬(wàn)億元的大關(guān)。
第二個(gè)是信貸資產(chǎn)證券化。我們知道資產(chǎn)證券化的關(guān)鍵的是要實(shí)現破產(chǎn)隔離和真實(shí)出售，那么它對SPV就有一個(gè)特殊的要求。從國際上來(lái)看，SPV主要有兩種模式：一種是特殊目的公司SPC，另外一種是特殊目的信托SPT。我國到目前不具備設立SPC的法律依據，要開(kāi)展資產(chǎn)證券化的話(huà)，唯一的法律工具就是特殊目的信托。據統計，去年我國發(fā)行信貸資產(chǎn)支持證券184單，發(fā)行規模合計是8000多億元。
第三個(gè)是應用在企業(yè)年金上。企業(yè)年金，包括職業(yè)年金，我認為都是運用到了信托制度，因為受托人和投資管理人是分設的，完全是從境外引進(jìn)的一個(gè)成熟的信托類(lèi)型。受托人和投資管理人分設，屬于服務(wù)信托的范疇。截止到去年年底，我們國家企業(yè)年金積累的資金規模達到了2.2萬(wàn)億，未來(lái)還將進(jìn)入穩步的增長(cháng)期。
第四個(gè)是遺囑信托，去年通過(guò)的民法典明確規定自然人可以依法設立遺囑信托。
此外，信托制度在保險資金投資計劃、基礎設施公募REITs、民事信托、家族信托、公益信托和慈善信托等方面也都得到了應用。根據中國慈善聯(lián)合會(huì )慈善信托委員會(huì )的統計，截止到今年一季度末，我國共備案慈善信托558單，總規模33.6億元。這幾年來(lái)，我國慈善信托依法合規開(kāi)展，不斷創(chuàng )新模式，助力脫貧攻堅，服務(wù)人民美好生活，沒(méi)有發(fā)生任何丑聞和負面信息，未來(lái)慈善信托還將得到更加廣泛的應用。目前大家基本上達成了一個(gè)共識，即資管的基礎法律關(guān)系是信托關(guān)系，可以預見(jiàn)，未來(lái)信托制度在資產(chǎn)管理領(lǐng)域還會(huì )發(fā)揮更大的作用。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
《信托法》頒布實(shí)施這么多年來(lái)，對我國的信托行業(yè)、信托業(yè)務(wù)的開(kāi)展，起到了非常積極的促進(jìn)作用。我有一個(gè)很深切的感受，在很多年前我就開(kāi)始研究信托法，但是那時(shí)主要是學(xué)習英美的信托法律理論，而如何構建具有中國特色的信托法基礎理論，一直是困擾著(zhù)我的很大課題。
2010年左右，我寫(xiě)了一本書(shū)，期間很難搜集到中國的司法案例。不過(guò)，有關(guān)信托的案例越來(lái)越多，呈井噴之勢，某種意義上，可以說(shuō)在司法實(shí)踐當中，我們的《信托法》已經(jīng)在不斷地經(jīng)受著(zhù)司法實(shí)踐的檢驗。比如在民事領(lǐng)域內，我們可能懷疑民事和家族信托，能不能產(chǎn)生破產(chǎn)隔離的功能，能不能產(chǎn)生信托財產(chǎn)獨立性？從2019年到今年年初，我們可以看到兩個(gè)案例：一個(gè)是關(guān)于遺囑信托的案例，一個(gè)是關(guān)于家族信托的案例。我們可以看出法官是非常關(guān)注信托財產(chǎn)獨立性的，他至少是尊重信托財產(chǎn)獨立性的，當然兩個(gè)判決當中有些論述還值得我們深入探討，但是法官明顯意識到信托財產(chǎn)獨立性的重要性。營(yíng)業(yè)和商事信托的案例就更多了，現在出現的大量案例，都是營(yíng)業(yè)和商事信托，最高人民法院也出了九民會(huì )議紀要，用專(zhuān)章規定了營(yíng)業(yè)信托的規范。
從整體上來(lái)講，雖然可能有個(gè)別案例在信托法理的闡述上不是那么深入，至少從結果上看，我認為很多判例或者大部分案例是尊重《信托法》的，也就是說(shuō)《信托法》在中國的規則和原理是受到司法認可和承認的。在其他相關(guān)領(lǐng)域，也出現了一些類(lèi)似的案例，表明信托法理是得到尊重的。比如在環(huán)境保護領(lǐng)域內，法官可以創(chuàng )造性地運用信托法理，把損害賠償金設立一個(gè)信托，在實(shí)踐當中是有這樣的操作的。
因此，在民事信托、商事信托和慈善信托領(lǐng)域內都出現了與信托有關(guān)的司法案例。不僅如此，有些我們看似很遙遠的領(lǐng)域內，比如說(shuō)物業(yè)管理領(lǐng)域，都有一些相關(guān)案例。這些案例都能夠向我們有力的證明，很多信托法的理論，不僅僅是法條的存在，它已經(jīng)在中國逐漸成為活著(zhù)的法、真正起作用的法律規范。這也是《信托法》為我們打造的一個(gè)堅實(shí)的根基。
周小明
《信托法》起草組成員
趙教授說(shuō)的話(huà)我非常贊同，《信托法》的司法應用和司法承認在近十年有了非常了不起的成就?！缎磐蟹ā返墓δ芎蜋嗤玫搅嗽絹?lái)越多的人的了解、認同與維護，《信托法》也就變成了一部活生生、有血有肉、有生命力的法律了。
系列專(zhuān)題（三）| 紀念信托法頒布20年：《信托法》實(shí)施至今還存在哪些問(wèn)題？
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
我們剛才談到了20年以來(lái)《信托法》方方面面的成就，當然我們也不能忽視一些問(wèn)題。因此，我想請幾位專(zhuān)家，從立法本身、信托功能發(fā)揮、司法實(shí)踐及信托經(jīng)營(yíng)管理等角度，談?wù)勀銈儗τ凇缎磐蟹ā穼?shí)施中存在問(wèn)題的看法。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
剛才我們講《信托法》總體上發(fā)揮了非常良好的功能，《信托法》的基本的框架是有了，基本的原理也逐漸地得到了認知和貫徹。但是我們也不得不承認《信托法》本身及其相關(guān)的配套制度，可能還存在著(zhù)一些瑕疵需要彌補。
就《信托法》本身在實(shí)踐當中有很多討論，比如說(shuō)“委托給”的問(wèn)題，信托的定義和概念似乎并沒(méi)有給我們實(shí)務(wù)帶來(lái)很多困惑。還有很多有趣的條款，比如說(shuō)《信托法》第11條討債信托，早期個(gè)別法院對于資產(chǎn)證券化的有些信托，認為信托公司受托了很多債權，構成了討債信托，宣告無(wú)效。但是今天基本上已經(jīng)改觀(guān)了。我在上海的某法院網(wǎng)站上搜集到將近100個(gè)信托法的案例，這些案例都涉及一個(gè)問(wèn)題，是不是構成討債信托，最后法院非常明智地下了判斷，認為不構成討債信托，它和《信托法》第11條第4項的調整目的是不一樣的，不能構成討債信托，如果判定構成討債信托，不僅意味著(zhù)許多信托業(yè)務(wù)沒(méi)法做了，而且也是違背信托法理的。
還有很多其他的這樣條款，內涵并不是特別確定，如有關(guān)受托人義務(wù)的規范太抽象了，將來(lái)還是有完善的必要。其他一些條款則存在技術(shù)上的不足，比如說(shuō)《信托法》第4條：“受托人采取信托機構形式從事信托活動(dòng)，其組織和管理由國務(wù)院制定具體辦法?！蔽艺J為它里面可能少了一個(gè)“的”字，如果沒(méi)有“的”字就會(huì )給人一些誤解。實(shí)踐中，有法院根據這條規定做出了一些不是特別公允的判決，認為從事所有信托活動(dòng)的都得是信托公司，但是這顯然是不對的。
從立法技術(shù)上，可能有個(gè)別地方還是存在瑕疵，但我認為《信托法》實(shí)施中遇到的主要問(wèn)題，可能并不是《信托法》本身的問(wèn)題，而是與很多配套制度和配套設施的建設缺失有關(guān)。特別是我們的行政主管部門(mén)，需要在加強《信托法》的基礎設施建設方面多做一些工作，為我們的《信托法》的實(shí)施起來(lái)減少一些阻力，讓《信托法》成為無(wú)論是商人還是普通老百姓，都能夠更好地加以利用的一部法律。法律實(shí)際上是一個(gè)制度性工具，增加民眾的幸福感，對我們生活安排的一種工具。
蔡概還
《信托法》起草組成員
《信托法》最大的遺憾應該是缺少了對營(yíng)業(yè)信托的規范，而沒(méi)有營(yíng)業(yè)信托的法律規定，對營(yíng)業(yè)信托的活動(dòng)就缺少法律的方向性的指引。但是當時(shí)要是不把這一塊內容刪掉的話(huà)，《信托法》就錯過(guò)了出臺的窗口期，甚至有可能到了今天還沒(méi)有這部法律的出臺。所以當時(shí)刪掉這一部分以后順利出臺，也是利大于弊的。
未來(lái)如果要完善信托法律制度，我贊同趙教授的看法，《信托法》的很多配套制度要完善，包括信托財產(chǎn)登記、信托稅收、信托財產(chǎn)過(guò)戶(hù)這些制度需要制定相應的配套辦法。同時(shí)，營(yíng)業(yè)信托這一塊需要修改《信托法》，增加對營(yíng)業(yè)信托的規范。我們也可以學(xué)習境外的做法，對于營(yíng)業(yè)信托或者說(shuō)一些特殊的信托產(chǎn)品進(jìn)行專(zhuān)門(mén)的立法，這樣的話(huà)，未來(lái)信托的頂層制度設計安排就會(huì )更加完善。
王連洲
《信托法》起草工作組組長(cháng)
《信托法》實(shí)施20年暴露的問(wèn)題，主要有以下兩點(diǎn)：
一是信托登記和稅收問(wèn)題缺乏明確規定。其一，根據《信托法》的規定，委托人以依法規定應辦理登記手續的財產(chǎn)設立信托時(shí)，應該辦理信托登記手續；未辦理信托登記的，信托不產(chǎn)生效力。但由于我國信托登記制度一直未能落地，信托產(chǎn)品只能通過(guò)合同法規定來(lái)持有信托財產(chǎn)，在信托財產(chǎn)過(guò)戶(hù)稅費及登記審批上遭遇諸多障礙，難以發(fā)揮信托財產(chǎn)獨立性、破產(chǎn)隔離的制度優(yōu)勢，制約了信托制度功能的發(fā)揮，也使設立信托蘊含了法律上的巨大不確定性風(fēng)險。其二，信托業(yè)務(wù)各環(huán)節中，面臨納稅主體、納稅環(huán)節、稅種稅率不清晰的問(wèn)題，導致要么產(chǎn)生重復納稅，要么委托人、受托人、受益人都不納稅，這直接影響到信托產(chǎn)品的實(shí)際收益率，并使得信托業(yè)務(wù)面臨很大的法律風(fēng)險。
二是信托業(yè)務(wù)發(fā)展偏離《信托法》。這些年來(lái)，我國信托業(yè)取得了較大發(fā)展，但營(yíng)業(yè)信托的主動(dòng)管理能力不足，缺乏明星信托經(jīng)理，信托產(chǎn)品的投資能力有時(shí)嚴重依賴(lài)于第三方投資顧問(wèn)。不僅如此，由于信托公司的資金募集能力和項目獲取渠道狹窄，很容易淪落為“兩頭在外”的“通道”角色。此外，雖然《信托法》明確了信托法在民事領(lǐng)域、商事領(lǐng)域、公益領(lǐng)域的廣泛應用，然而，過(guò)去二十多年商事信托在我國得到了快速的成長(cháng)，但是民事信托和公益信托卻并沒(méi)有獲得充分發(fā)展。
周小明
《信托法》起草組成員
《信托法》實(shí)施20年來(lái)，在我們信托領(lǐng)域還存在著(zhù)哪些比較大的問(wèn)題。剛才趙教授和概還更多的是從制度角度出發(fā)，《信托法》本身現有的規范性條文，雖然有一些立法上的瑕疵，但是它對于發(fā)揮信托的基本功能是能起到法律支撐作用的，影響信托功能發(fā)揮的主要因素還是在配套上。
這個(gè)配套就是老三件。我一直說(shuō)信托要有老三件配套就如虎添翼了。第一件是信托過(guò)戶(hù)的問(wèn)題。信托財產(chǎn)設立的過(guò)戶(hù)，現在不承認非交易過(guò)戶(hù)，這個(gè)甚至都不是配套制度的問(wèn)題，是執行不到位的問(wèn)題。我一直建議人大應該進(jìn)行立法檢查，它不需要配套制度，為什么說(shuō)設立股權信托，股權信托的文件不能夠辦理工商登記變更呢？這都是執行不到位的問(wèn)題。第二件是信托登記；第三件是信托稅務(wù)。對此，王連洲主任已經(jīng)闡述。
還有一個(gè)重要方面，就是我們目前以信托公司為代表的信托業(yè)確實(shí)面臨著(zhù)挑戰。它在法律層面上的挑戰不多，挑戰主要來(lái)自于市場(chǎng)與政策的互動(dòng)的結果，信托公司要可持續地健康發(fā)展，它要有三駕馬車(chē)：信托法律、市場(chǎng)的變化、監管政策的取向。今天的挑戰更多的來(lái)自于市場(chǎng)的變化和監管政策取向調整的結果。原來(lái)主要做融資類(lèi)的信托業(yè)務(wù)，融資類(lèi)的市場(chǎng)基礎發(fā)生了變化，變成了需求在降，杠桿的總體需求在下降，但在下行通道中它的風(fēng)險在遞增。所以它是有控制風(fēng)險的問(wèn)題。監管政策今天所遇到的調整，所謂的通道業(yè)務(wù)的壓縮、破除剛兌等，更多是監管政策的調整和市場(chǎng)變化所導致。信托公司要適應監管調整，加強自身的管理，才能夠保證可持續健康發(fā)展。
值得注意的是，中國的信托實(shí)踐是以信托公司作為營(yíng)業(yè)受托人為主體推動(dòng)的，非營(yíng)業(yè)受托人推動(dòng)的所謂的民事信托，在今天的中國是零星見(jiàn)到，還不是主流。面對當下真實(shí)存在的這些問(wèn)題，作為推動(dòng)中國信托實(shí)踐的主流信托公司，他面臨的這些問(wèn)題確實(shí)是真實(shí)的，同時(shí)也是我們整個(gè)行業(yè)的一個(gè)大困惑。
蔡概還
《信托法》起草組成員
關(guān)于現在信托公司再次轉型的問(wèn)題，就這么多年我跟蹤信托業(yè)的發(fā)展，包括境內外做的比較來(lái)看，我認為有以下幾點(diǎn)要注意：
第一，當下要做什么信托業(yè)務(wù)，要和市場(chǎng)需求相結合，才會(huì )有相應的業(yè)務(wù)產(chǎn)生。幾年前我就說(shuō)過(guò)，融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)不能成為信托公司的主業(yè)，不能作為百年大計去發(fā)展。因為融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)存在的前提是，市場(chǎng)上有這樣的企業(yè)能夠承受比較高的信托融資成本。隨著(zhù)利率市場(chǎng)化和負利率時(shí)代的到來(lái)，這個(gè)業(yè)務(wù)可能就會(huì )消亡。與其等到消亡的時(shí)候再轉型，不如現在主動(dòng)積極地面對變化，后面回旋的余地會(huì )更大。從風(fēng)險控制的角度來(lái)看，這個(gè)也是有必要的。
第二個(gè)是不同的歷史時(shí)期，會(huì )有不同的信托業(yè)務(wù)類(lèi)型，對此，我就不展開(kāi)了。
第三個(gè)是不同的地區會(huì )有不同的信托業(yè)務(wù)活動(dòng)。不同國家的人會(huì )有不同的信托需求和信托目的，不同的信托目的也就會(huì )催生不同的信托實(shí)踐。國內的家族信托肯定和境外的家族信托是不一樣的，設立目的往往存在較大差異，我們就不能套用境外的做法，照搬境外的信托類(lèi)型，我們要模仿著(zhù)去實(shí)踐，但還是要發(fā)展具有我們中國特色的信托產(chǎn)品和服務(wù)。
系列專(zhuān)題（四）| 紀念信托法頒布20年：展望未來(lái)信托還會(huì )發(fā)生什么?
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
剛剛幾位專(zhuān)家就《信托法》出臺的背景、實(shí)施二十年取得的成就及暴露的問(wèn)題進(jìn)行了系統闡述。那么，立足當下，我們來(lái)展望未來(lái)——未來(lái)，我們整個(gè)信托業(yè)可能會(huì )走向哪些方向，可能會(huì )面臨哪些變化，需要完善什么制度？尤其是對于彷徨中的從業(yè)人員來(lái)說(shuō)，在信托業(yè)轉型過(guò)程中怎么做才能不掉隊？
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
我們的信托業(yè)在轉型，《信托法》可能也要不斷的在推進(jìn)，比如說(shuō)它的修訂，包括配套設施的完善。我主要談兩個(gè)角度講講信托法制完善、從業(yè)人員轉型的問(wèn)題。
第一，從監管的角度，為了適應信托業(yè)轉型，必須改變監管框架。長(cháng)期以來(lái)，在我國，一提到信托，大家就會(huì )聯(lián)想到營(yíng)業(yè)信托，甚至是和營(yíng)業(yè)信托當中的商事、金融信托或以投融資為目的的信托結合起來(lái)。我們目前的所有的信托業(yè)監管的法律法規，基本上也都是關(guān)于投融資信托的規范。但是，現在信托業(yè)要轉型，是要往家族信托、慈善信托、服務(wù)信托、還有其他的比如預付款信托、養老金信托等方面轉型，顯然，現在的監管框架實(shí)際上必須要做相應的轉型，因為我們業(yè)務(wù)類(lèi)型發(fā)生了極大的變化，而過(guò)去只是針對狹義的投融資或者叫金融信托進(jìn)行監管。目前，對于家族信托該如何監管，對于慈善信托該如何監管，對于服務(wù)信托該如何監管，現在是沒(méi)有法律規范的。這一塊需要盡快完善相關(guān)規則。
第二，從從業(yè)者的角度，加強專(zhuān)業(yè)化能力建設，非常關(guān)鍵。過(guò)去，我們的信托業(yè)務(wù)主要是做投融資為目的的信托，業(yè)務(wù)類(lèi)型、模式相對簡(jiǎn)單，對法律的這種專(zhuān)業(yè)性的要求實(shí)際上不是那么高。很多人到信托公司在內的各種金融機構去工作，回來(lái)后會(huì )向我抱怨，說(shuō)我們在信托公司基本上發(fā)揮不了什么太大的作用，因為做中后臺做風(fēng)控，做法律合規，是非常被動(dòng)的角色。但是轉型業(yè)務(wù)要求則完全不同，如果你要做家族信托，它可能會(huì )涉及到我們整個(gè)民商事的法律框架，甚至包括行政法、刑法、稅法。這就意味著(zhù)會(huì )有更高的專(zhuān)業(yè)化要求，也就是我們從業(yè)者要加強自身的這種專(zhuān)業(yè)化的建設，提升自己的專(zhuān)業(yè)素養就變得非常有必要。
蔡概還
《信托法》起草組成員
剛才趙教授已經(jīng)從《信托法》未來(lái)會(huì )更加完善進(jìn)行了討論，我也贊同，估計未來(lái)20年里，《信托法》的配套制度就更加完善了。
除此以外，我認為，未來(lái)中國的信托將出現以下的局面：
一是資產(chǎn)管理行業(yè)會(huì )快速發(fā)展，信托制度會(huì )得到更廣泛的應用。隨著(zhù)中國社會(huì )財富的不斷積累，私人財富管理迎來(lái)高峰期。這么大一個(gè)市場(chǎng)，資產(chǎn)管理這項業(yè)務(wù)必然能夠得到巨大的發(fā)展。那么，境外實(shí)踐已經(jīng)證明，做資產(chǎn)管理的話(huà)，過(guò)往業(yè)績(jì)、托管、信用、股東實(shí)力都很重要，但是我認為最核心的一個(gè)，是要實(shí)現客戶(hù)資產(chǎn)和管理人資產(chǎn)的破產(chǎn)隔離，也就是說(shuō)我們所說(shuō)的客戶(hù)資產(chǎn)要具有獨立性。能實(shí)現這樣安排的主要還是信托制度，所以我認為未來(lái)信托制度在資產(chǎn)管理行業(yè)還會(huì )得到更廣泛的、更重要的應用。
二是未來(lái)信托目的會(huì )更加廣泛。過(guò)去我們的信托目的主要還是保值增值，給客戶(hù)提供保值增值的服務(wù)。其實(shí)，這項保值增值的服務(wù)不一定非要通過(guò)信托制度來(lái)提供，信托制度更為重要的功能是，通過(guò)信托財產(chǎn)獨立性的安排，幫助財富所有者來(lái)實(shí)現資產(chǎn)隔離、風(fēng)險隔離。未來(lái)信托制度將在家風(fēng)傳承、財富傳承、公益慈善、家族治理等方面會(huì )發(fā)揮更多的作用，所以信托目的會(huì )更多樣化。
三是受托人的主體可能會(huì )更加多樣性。目前信托公司是最主要的受托主體。其實(shí)目前商業(yè)銀行、養老金管理公司已經(jīng)可以作為企業(yè)年金的受托人，基金管理公司作為證券投資基金的受托管理人，還有一些別的一些機構例如慈善組織，可以做慈善信托的受托人。所以未來(lái)隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，受托人的主體范圍還可能會(huì )進(jìn)一步擴大。
四是信托公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)將會(huì )由融資類(lèi)業(yè)務(wù)向轉變?yōu)橐苑侨谫Y類(lèi)業(yè)務(wù)為主，這是信托業(yè)發(fā)展的必然趨勢。這樣將經(jīng)營(yíng)融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)的信用風(fēng)險，轉變?yōu)橹鳡I(yíng)非融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)的受托管理責任風(fēng)險。
五是未來(lái)家族信托業(yè)務(wù)在中國將會(huì )發(fā)生井噴式的發(fā)展。疫情過(guò)后，特別是今年，我覺(jué)得現在全國上下都關(guān)心家族信托，都在研究家族信托，都在想做家族信托，市場(chǎng)的需求是特別的旺盛，但是能夠提供這樣的家族信托相關(guān)服務(wù)的專(zhuān)業(yè)的受托人，我認為在中國還很少。小明博士很有眼光，幾年前就組建了新財道，來(lái)專(zhuān)門(mén)做家族信托業(yè)務(wù)。
最后，隨著(zhù)家族信托的發(fā)展，人們在實(shí)現家族傳承財富傳承過(guò)程當中，除了在物質(zhì)傳承外，同時(shí)也要實(shí)現精神的傳承。因此，家族慈善信托會(huì )成為未來(lái)家族財富管理的一個(gè)主流趨勢，也就是說(shuō)，設立一個(gè)家族慈善信托，既讓家族成員實(shí)現收益的同時(shí)，又兼顧社會(huì )和國家的公共利益。
周小明
《信托法》起草組成員
關(guān)于《信托法》的未來(lái)，我有三個(gè)方面的猜想：
第一個(gè)猜想是，二十年以后的今天，中國的信托制度已經(jīng)會(huì )相當完備，今天大家所憂(yōu)慮和擔心的這些事情都會(huì )解決。比如說(shuō)《信托法》會(huì )不會(huì )修法，我覺(jué)得20年之內一定會(huì )修。這件事情從吳曉靈行長(cháng)到了財經(jīng)委員會(huì )開(kāi)始就一直在推。每年開(kāi)全國人大都有代表聯(lián)名提議，政協(xié)也有提議，所以說(shuō)《信托法》肯定會(huì )修改。不僅如此，信托稅制也會(huì )更加完善。信托稅制是把雙刃劍，目前沒(méi)有了完備的信托稅制，影響了一些信托功能的實(shí)現。比如，有一些信托稅負太高，委托人不愿意承擔或承擔不起。但從另外一個(gè)角度來(lái)講，因為沒(méi)有信托配套的稅制，有些該征的稅收也沒(méi)征，所以現在稅務(wù)部門(mén)也很著(zhù)急。我認為信托稅制的完善，可能都不用20年時(shí)間，可能幾年內就有可能會(huì )推出。另外，《信托法》的司法解釋很有可能也會(huì )出臺。
第二個(gè)猜想是，信托的應用空間將會(huì )徹底打開(kāi)。我們剛剛講了，信托的應用空間往往受到信托制度建設不配套的影響。如果未來(lái)這些不配套的東西全部解決了，那么，中國的信托制度的適用空間極為廣闊。我覺(jué)得有三個(gè)場(chǎng)景未來(lái)是完全可以想象得到的。
· 第一個(gè)場(chǎng)景，信托成為整個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)的基礎法律。因為現在資管新規規制的資產(chǎn)管理行業(yè)，只是信托公司作為一個(gè)份子被監管，是適用的信托關(guān)系，其他的那么多非信托機構的資產(chǎn)管理機構，還沒(méi)有名正言順地認為信托是契約型資產(chǎn)管理的基礎法律這個(gè)關(guān)系。它是必然是基礎法律關(guān)系，所以未來(lái)它會(huì )支撐一個(gè)企業(yè)型資產(chǎn)管理這個(gè)產(chǎn)品，你想想現在信托才20萬(wàn)億。
· 第二個(gè)場(chǎng)景是信托會(huì )成為私人財富管理的基石工具。財富管理角度是以客戶(hù)為中心的，資產(chǎn)管理是以產(chǎn)品為中心的，也就是說(shuō)有錢(qián)的人和普通的中產(chǎn)階級家庭，他都會(huì )發(fā)現信托是安排他們家庭家族財產(chǎn)的基本工具，都會(huì )在日常生活中加以使用，管理風(fēng)險需要信托，管理分配需要信托，管理傳承需要信托，都離不開(kāi)信托。今后信托會(huì )走入千家萬(wàn)戶(hù)。
· 第三個(gè)場(chǎng)景是信托會(huì )成為社會(huì )事業(yè)的一個(gè)重要的支柱結構。目前慈善信托才剛開(kāi)始起步，20年后，用信托架構做的慈善信托規模是難以估量的。另外，年金信托、員工利益信托在未來(lái)也會(huì )大發(fā)展。
第三個(gè)猜想是，20年后，廣義的信托業(yè)將登上歷史舞臺。今天的信托業(yè)我們大部分是理解成狹義的信托業(yè)，具體表現在信托公司為主的受托人構成，那么隨著(zhù)信托應用的空間徹底打開(kāi)之后，會(huì )出現很多非信托公司的受托人，甚至可以猜測，未來(lái)有沒(méi)有可能實(shí)現混業(yè)經(jīng)營(yíng)，混業(yè)經(jīng)營(yíng)下，銀行將大概率得到信托牌照，信托牌照不再是信托公司專(zhuān)屬。當下銀行做財富管理、家族信托業(yè)務(wù)，因為沒(méi)有信托牌照，需要找信托公司合作，如果給這些銀行都發(fā)了信托牌照，那很大一部分信托業(yè)務(wù)將不是信托公司專(zhuān)屬。目前，銀行已經(jīng)在做信托相關(guān)業(yè)務(wù)了。
另一方面，在中國有沒(méi)有可能發(fā)展私人信托公司。我們知道，在離岸地作為信托受托人，來(lái)允許家族自身管理。美國個(gè)別州允許私人信托公司，也就是說(shuō)大家族自己創(chuàng )設私人信托公司，作為受托人來(lái)管理傳承家族財富。如果承認更多的主體作為家族信托受托人，比如銀行、獨立家族辦公室、私人信托公司，并發(fā)給相應的信托牌照。那么信托公司獨特的牌照優(yōu)勢將會(huì )消失，會(huì )有很多主體參與信托業(yè)務(wù)來(lái)，廣義的信托業(yè)將會(huì )得到很大發(fā)展。這是從財富端來(lái)講。從產(chǎn)品端講，其他的資產(chǎn)管理機構實(shí)際上就是廣義的受托資產(chǎn)管理機構。那么未來(lái)這個(gè)產(chǎn)品將越來(lái)越同質(zhì)化競爭。隨著(zhù)廣義信托業(yè)登上歷史舞臺，現在的局面都會(huì )改變。
蔡概還
《信托法》起草組成員
可以說(shuō)，廣義信托業(yè)過(guò)去已經(jīng)登上舞臺了。我總體贊成小明博士的觀(guān)點(diǎn)，即20年以后信托業(yè)將更加廣義化。
系列專(zhuān)題（五）| 紀念信托法頒布20年：擁抱未來(lái)，需要我們做什么？
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
剛剛周博士談了三大猜想，我們幾位專(zhuān)家對未來(lái)的發(fā)展尤其是信托業(yè)轉型也均做了深入討論。那么，作為從業(yè)人員到底怎么樣來(lái)應對這些變化？信托公司又將如何推進(jìn)轉型呢？
王連洲
《信托法》起草工作組組長(cháng)
信托業(yè)轉型是大勢所趨。為迎接未來(lái)可能的業(yè)務(wù)挑戰，信托公司需要從以下方面入手：
一是需要充實(shí)凈資本，提高風(fēng)險處置能力。隨著(zhù)行業(yè)風(fēng)險的增加，信托公司將通過(guò)增資擴股的方式充實(shí)凈資產(chǎn)、凈資本。一方面可以增加經(jīng)濟實(shí)力、開(kāi)拓常規業(yè)務(wù)，另一方面也有利于提高風(fēng)險事件處理能力，順應監管導向。
二是多重舉措加強信托公司風(fēng)險防控體系建設，確保合規轉型。隨著(zhù)2021年底資管新規過(guò)渡期的結束以及預期資金信托新規的正式出臺，將倒逼部分信托公司為保高收益的非標信托規模，加速發(fā)展標品信托，將導致信托行業(yè)報酬率出現進(jìn)一步下滑趨勢，信托業(yè)也將面臨更加激烈的展業(yè)壓力。因此，預計信托公司將繼續加大風(fēng)險管理體系建設與完善，以保障業(yè)務(wù)合規轉型。此外，以云計算、大數據、人工智能為代表的金融科技將助力信托公司建立大數據風(fēng)控流程，使其基于金融數據樣本，能快速有效地進(jìn)行風(fēng)險識別、測算和管理。預計“十四五”期間，金融科技將極大助力信托公司完善風(fēng)險管理體系。
三是加快業(yè)務(wù)轉型，實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展。拓展新型信托業(yè)務(wù)將是信托公司的重要發(fā)力點(diǎn)，比如TOF類(lèi)產(chǎn)品業(yè)務(wù)、慈善信托、家族信托等信托業(yè)務(wù)。此外，因凈值化管理產(chǎn)品能及時(shí)反應產(chǎn)品收益及市場(chǎng)風(fēng)險，并可有效緩解信托公司兌付壓力，預計增加發(fā)行投資于資本市場(chǎng)的信托產(chǎn)品也是行業(yè)發(fā)展趨勢。信托公司未來(lái)將重點(diǎn)需要關(guān)注本源業(yè)務(wù)、創(chuàng )新型業(yè)務(wù)和可凈值化產(chǎn)品類(lèi)業(yè)務(wù)等領(lǐng)域。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
剛才我已經(jīng)初步地談到了信托業(yè)轉型的問(wèn)題，無(wú)論是監管者還是從業(yè)者，實(shí)際上都要順應時(shí)代發(fā)展的需求，加強自身的改造。從監管者來(lái)講，未來(lái)的家族信托，其他的服務(wù)信托，包括有些慈善信托，它的金融屬性只是其中的一部分屬性，監管此前的相關(guān)規范必須得做出相應的變化。對于從業(yè)者來(lái)講，要多學(xué)習，加強自己的素質(zhì)建設、能力建設，掌握法律法規、財務(wù)金融、稅務(wù)等相關(guān)的配套知識的學(xué)習，來(lái)適應未來(lái)這種復雜應用場(chǎng)景。
當然，最根本的改變應該是觀(guān)念的改變。過(guò)去舊的思路需要改一改。實(shí)踐對我們的能力提出了一些嶄新的要求。特別是我們現在進(jìn)行的財富管理，相關(guān)機構都在興起。除了我們新財道之外，市場(chǎng)上主體越來(lái)越多，專(zhuān)業(yè)的機構要逐漸的形成合力，要達到一個(gè)行業(yè)的自律，探討如何建立行業(yè)規范、自律準則、業(yè)務(wù)標準，等。既要展望未來(lái)，也要腳踏實(shí)地，這個(gè)過(guò)程當中要有很多艱辛的努力和付出，因為世界總是變化的，唯一不變的可能是改變自己的決心。
蔡概還
《信托法》起草組成員
剛才小明提到了廣義信托業(yè)和狹義信托業(yè)。我覺(jué)得未來(lái)廣義信托業(yè)肯定會(huì )得到蓬勃的發(fā)展。狹義信托業(yè)目前碰到了坎，在融資類(lèi)業(yè)務(wù)和通道業(yè)務(wù)兩壓一降的大背景下，信托公司一定要抓住發(fā)展的窗口期。未來(lái)資產(chǎn)管理市場(chǎng)肯定會(huì )得到大的發(fā)展，現在我們能做的，就是在各方面做好準備。
對于信托公司來(lái)說(shuō)，一方面要加強信托文化建設，培育好自己的專(zhuān)業(yè)管理能力，同時(shí)對現有的從事融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)的從業(yè)人員，要加快非融資類(lèi)信托業(yè)務(wù)的知識和能力的儲備。同時(shí)，要尋求差異化的發(fā)展路徑。在大資管的背景下，依然有以下6個(gè)領(lǐng)域是屬于信托公司能夠專(zhuān)屬開(kāi)展的業(yè)務(wù)：
第一，在大資管背景下，信托公司還可以開(kāi)展非資金的信托，也就是財產(chǎn)型的信托。第二，信托公司可以開(kāi)展他益信托。第三，信托公司可以做死后財產(chǎn)管理，也就是民法典中的遺囑信托。第四，信托公司還可以做特定目的信托，如國外的寵物信托。第五，信托公司還可以做服務(wù)信托，為客戶(hù)提供非保值、非資產(chǎn)管理類(lèi)的信托服務(wù)。最后，信托公司還可以開(kāi)展公益的慈善信托。這些都是我們未來(lái)可以謀求差異化發(fā)展的一些方向。
總之，我覺(jué)得中國的市場(chǎng)是足夠大，只要我們做好準備，市場(chǎng)是足夠大的。對客戶(hù)來(lái)說(shuō)，現在有了財富以后怎么去面對財富、正視財富、用好這個(gè)財富？我們也要自我審視一下，建議要更多地利用金融工具，特別是信托工具，做好個(gè)人和家庭的財富管理和傳承的安排。信托制度跟我們每一個(gè)人可能都緊密相關(guān)。
周小明
《信托法》起草組成員
剛才講了很多，再過(guò)20年，我們整個(gè)變化是更樂(lè )觀(guān)的，會(huì )變得越來(lái)越好。當然從這個(gè)階段往未來(lái)走，要克服重重障礙。如果要擁抱未來(lái)的變化，我覺(jué)得有三件事情是當下要提前規劃和準備的。
第一件事情是，信托界要喚醒信托的沉睡者和休眠者。這里的信托界是個(gè)廣義的范圍，有信托的從業(yè)者，有信托的研究者，還有信托協(xié)會(huì )、信托業(yè)協(xié)會(huì )自律組織、信托監管組織等等。這些從事信托相關(guān)的專(zhuān)業(yè)服務(wù)人員，他們的職業(yè)發(fā)展跟信托大領(lǐng)域是息息相關(guān)的，整個(gè)信托生態(tài)要來(lái)加緊喚醒信托的沉睡者。那么，什么是信托的沉睡者呢？是指對信托完全不了解的人。什么是信托的休眠者呢？不相信中國的信托制度的人。整個(gè)信托界，要從各個(gè)角度加緊推廣信托認知、知識的傳播，要教育推廣，讓信托的知識得到更多的普及。
第二件事情是，對于信托從業(yè)人員來(lái)講，需要做好職業(yè)的轉型提升準備。從未來(lái)的信托來(lái)講，從業(yè)人員就是一手支撐兩個(gè)，一手是信托結構支撐、以產(chǎn)品為中心的資產(chǎn)管理。過(guò)去我們做產(chǎn)品的經(jīng)理，他的能力圈與知識結構，主要就是信用風(fēng)險的管理。未來(lái)基礎資產(chǎn)已經(jīng)發(fā)生根本的變化，投資類(lèi)不管是另類(lèi)的還是傳統的，從業(yè)人員的能力圈都要重構，如果不重構就要出局。時(shí)間越來(lái)越緊迫，從行業(yè)角度就是人才大換血。另一手是財富管理，我們信托在未來(lái)的拓展會(huì )支撐起以客戶(hù)為中心的整個(gè)大的財富服務(wù)業(yè)。但目前從業(yè)人員做財富服務(wù)，還停留在產(chǎn)品銷(xiāo)售的層次上。
這次直播實(shí)際上是在我們新財道打造的家族財富規劃師水平課程（FWP課程）直播輔導課的一個(gè)特別節目。我在上次直播中講過(guò)，我們的理財經(jīng)理、理財師要轉型升級來(lái)服務(wù)綜合的客戶(hù)服務(wù)需求。從業(yè)人員轉型有四個(gè)臺階，即從產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)上升到投資顧問(wèn)，從投資顧問(wèn)上升到規劃師，從規劃師上升到財富管家，這四個(gè)層面的轉化就必須提前應對。如果你不做好轉化，你就很可能在財富管理業(yè)務(wù)中出局。
第三件事情是，對于信托公司來(lái)講，現在要打贏(yíng)轉型發(fā)展保衛戰。信托公司未來(lái)的發(fā)展趨勢，是分化發(fā)展，分化就是誰(shuí)轉得快轉得好。轉型成功他就會(huì )跑贏(yíng)，就會(huì )贏(yíng)得未來(lái)20年新的市場(chǎng)。但是如果轉得不快，轉得不好，那么不僅會(huì )喪失現在的市場(chǎng)，也抓不住未來(lái)的機會(huì )。當然，每家信托公司怎么轉，從根本上來(lái)說(shuō)，取決于每家公司的決心、勇氣，這比認知更重要。之所以這么說(shuō)，是因為怎么轉，即大的轉型方向，現在基本上達成共識了，但很多公司的核心問(wèn)題是，缺乏轉型的決心、勇氣以及執行力，始終邁不開(kāi)，反復徘徊，貽誤戰機。
蔡概還
《信托法》起草組成員
我覺(jué)得目前轉型對信托公司來(lái)說(shuō)就是一個(gè)窗口期，錯過(guò)了窗口期，那么他就可能沒(méi)有辦法轉型，有可能就會(huì )退出市場(chǎng)。這樣的后果是相當嚴重的，但有些信托公司還沒(méi)有認識到這個(gè)問(wèn)題，還在想方設法的做原有的業(yè)務(wù)，甚至有人抱有幻想，過(guò)兩三年有可能這個(gè)政策就放松了，它又可以做回原來(lái)的事情。我覺(jué)得回不去了，而且一旦錯過(guò)了窗口期，就錯過(guò)了轉型的最好時(shí)機。
當前信托業(yè)轉型，是指信托公司目前面臨的轉型，不是信托公司主營(yíng)信托業(yè)務(wù)的性質(zhì)改變。信托公司已經(jīng)是主營(yíng)信托業(yè)務(wù)的金融機構，這個(gè)定位不用改變，當前信托公司要轉變的是，改變信托財產(chǎn)的管理處分的方法，也就是說(shuō)，要由過(guò)去開(kāi)展融資類(lèi)的業(yè)務(wù)，轉變?yōu)榉侨谫Y類(lèi)的業(yè)務(wù)，也就是說(shuō)要改變信托財產(chǎn)的管理處分的方法。
方法的改變其實(shí)就是商業(yè)模式的重塑。這意味著(zhù)，從業(yè)人員必須重構自己的知識和技能。信托業(yè)靠的是人，如果人沒(méi)有轉變的話(huà)，這個(gè)行業(yè)可能也就難以轉型。對于個(gè)體來(lái)說(shuō)，如果他不對自己進(jìn)行各方面的重構的話(huà)，未來(lái)就擁抱不了廣義的信托業(yè)。目前能夠適應廣義信托業(yè)的這些人才，中國仍然非常缺乏?，F有的從業(yè)人員應該是最具備轉型條件的。
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
周小明博士提到從業(yè)人員的四個(gè)層面的轉化，那么，從業(yè)人員究竟應該怎么打造自己的競爭壁壘？
周小明
《信托法》起草組成員
學(xué)習是第一步。從業(yè)人員必須根據未來(lái)發(fā)展的需要來(lái)進(jìn)行學(xué)習，因為未來(lái)會(huì )引入更多的專(zhuān)業(yè)的東西。過(guò)去，從業(yè)人員是產(chǎn)品銷(xiāo)售型，只要對產(chǎn)品有初步的了解，懂得市場(chǎng)的銷(xiāo)售邏輯就行了。未來(lái)，做專(zhuān)業(yè)驅動(dòng)的綜合財富管理服務(wù)，需要植入很多信托、保險、理財、法務(wù)、稅務(wù)、財務(wù)這些知識，需要重構一個(gè)基本的知識框架。
第二步是，在學(xué)習的基礎上，從業(yè)人員還要重構自己的資源圈。因為很多客戶(hù)需要你有更多的資源來(lái)支撐他的需求。比如在資產(chǎn)配置方面，你要做他的投資顧問(wèn)。如果你所在的公司產(chǎn)品不行，你必須有一個(gè)產(chǎn)品的生態(tài)圈，幫助客戶(hù)挑選更好的產(chǎn)品。眼界需要放得更寬，并堅持下去，逐步打造，十年磨一劍。
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
我們今天主題是《信托法》20年，剛才我們談到更多的是針對我們信托業(yè)尤其是從業(yè)人員轉型的話(huà)題。在本次直播即將結束之際，希望幾位專(zhuān)家能夠用一兩句話(huà)，與我們的聽(tīng)眾朋友們談?wù)劯邢搿?/p>
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
這么多年我在中國政法大學(xué)教書(shū)，講了十幾年信托法課了，我說(shuō)的最多的一句話(huà)是，信托是一個(gè)非常好的制度，它能夠幫助我們每個(gè)人實(shí)現自己的愿望，合法的愿望，不管你的愿望的新奇和古怪，它都能幫助你去實(shí)現。對于這么一個(gè)美好的制度，我們每一個(gè)人都要做信托法觀(guān)念的宣傳員和播種機。
蔡概還
《信托法》起草組成員
信托制度雖然經(jīng)過(guò)20年的實(shí)踐，但推廣普及程度還遠遠不夠，特別是現在我們每一個(gè)人的財富都在增加。我記得增廣賢文里面有一句話(huà)，“求財恨不多，財才多傷人子”。希望觀(guān)眾朋友們未來(lái)在面對財富的時(shí)候，能更多地的了解信托，用信托制度來(lái)為自己個(gè)人和家庭的財產(chǎn)做更好的規劃和安排。
周小明
《信托法》起草組成員
各位觀(guān)眾，如果你屬于信托的使用者，那我希望你能好奇它，用好它，擁抱它。因為信托是跟你密切相關(guān)的一項制度。如果你是給客戶(hù)提供服務(wù)的人，那就做它的宣傳隊，做它的播種機。
主持人：張文玥
著(zhù)名財經(jīng)節目主持人
好的，感謝幾位老師今晚給我們做的精彩分享，今天的特別的欄目到此結束，感謝各位觀(guān)眾朋友的收看，我們下期再見(jiàn)。